Перейти к публикации

Вопрос по Estun E22 для листогибочного пресса


Рекомендованные сообщения

Полтора года проработал листогибочный пресс на чпу E22.  (длина 1500мм, 30тонн)

Сегодня перестал поднимать ось Y . Прошерстили педаль - релюхи - контроллер - клапаны, оказалось, контроллер не включает реле, отвечающее за подъем.

Не подает туда 24v. Кое кто писал на этом форуме, что E22 это не Estun. 

На задней стенки панели управления написано:

Model: E22D

s/n: E222D03356

www.njtianyuan.com

Вопрос такой. Что это за контроллеры? Где их можно купить / поремонтировать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
13.04.2022 в 18:28, homolud сказал:

Кое кто писал на этом форуме, что E22 это не Estun. 

Я и писал

13.04.2022 в 18:28, homolud сказал:

контроллер не включает реле, отвечающее за подъем.

Не подает туда 24v

Пробой выходного каскада. Меняйте выходной порт или перепаивайте микросхему

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы так и подумали. Прошерстили всю схему опторазвязки на этом и соседнем канале. Проверили транзисторы, оптопары и остальную требуху. Все ок. Чтоб два раза не вставать прошерстили входы, тоже ок.

Оказалось вот что:

У пуансона есть концевик. Этот концевик прикручен к корпусу. Концевик сделан из мягкой пластмассы, и при сильном сдавливании у него слегка закусывает внутренний подвижный контакт. Визуально это не видно, обнаружили совершенно случайно, когда вскрытый концевик начали включать-выключать. Снятый концевик нормально работал.

 

 таки про E22 - не Estun - где их брать - вопрос остался

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, homolud сказал:

 

Оказалось вот что:

У пуансона есть концевик. Этот концевик прикручен к корпусу. Концевик

Можете скинуть фото. На таких прессах только 2 концевика - ВМТ и переключения скорости

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фотку скину попозже, щас только увидел ваш ответ.

Кстати, у этого листогиба есть прикольная особенность. Он не управляет скоростью пуансона вообще. Как потом объяснили продавцы, - этот такая, дескать версия. (Жалко что мы об этом узнали, когда станок включили)

Так вот, кладешь туда лист, нажимаешь на педаль, пуансон со всей дури падает на лист. Делает он это под своим весом.

потом начинает давить гидравлика, и он, на офигенной скорости выполняет гиб. Когда гнешь мелочевку, оно кагбэ пофиг.

Если полки по полметра, то хочется отскочить от него во время гнушки, чтобы не получить удар снизу вверх.

Исследование показали, что в гидравлической схеме нет какого то третьего клапана, который, дескать и управляет скоростью опускания пуансона. Интересно, можно ли допилить этот станок до нормальной кондиции?

по ссылке на aliexpress..

а продавец годный? кто-нибудь у него закупался?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, homolud сказал:

Исследование показали, что в гидравлической схеме нет какого то третьего клапана, который, дескать и управляет скоростью опускания пуансона.

Я про такой уже один раз слышал

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я такой видел. Клапан, вернее дроссель, регулирующий рабочую скорость, там был, но его эффективность оставляла желать лучшего.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

large.1.png.44a06ceedbd9fe29aa6e9ff4f935

large.2.png.cba95721b012348d0edb2fba8aef

 

Вид сверху на клапаны подъема и опускания пуансона:

large.4.png

 

Табличка листогиба

large.3.png

 

Может кто знает, как допилить этот агрегат, чтобы он научился управлять скоростью своего пуансона?

я так думаю, в гидролинии опускания нужно поставить какой нибудь управляемый регулятор расхода (дроссель), Либо какой нибудь управляемый перепускной клапан, который бы лишнюю жижу в обратку бы отправлял, а в цилиндр бы дозировал нужное количество.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, homolud сказал:

в гидролинии опускания нужно поставить какой нибудь управляемый регулятор расхода (дроссель)

Только дроссель с обратным клапаном. Иначе у Вас также будет медленный подъем.

 

19.04.2022 в 09:46, homolud сказал:

по ссылке на aliexpress..

а продавец годный? кто-нибудь у него закупался?

Если продавец плохой, Вы всегда можете открыть спор и выиграть дело. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю, E22 умеет управлять скоростью опускания, судя по видосам с ним. То есть, для воплощения мечты, нужен дроссель, управляемый сигналом этого E22.

Тут ровно 2,5 вопроса

- каким выводом он управляет этим дросселем? как он управляет? (0-10в, шим->вкл/выкл, или еще как)

- какие они бывают, эти дроссели + обр. клапаны (хотя-бы наводку, куда смотреть?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, homolud сказал:

Я так понимаю, E22 умеет управлять скоростью опускания

Он никакой скоростью не умеет управлять вообще.

Управлять скоростью может только ЧПУ + пропорциональная гидравлика

 

8 часов назад, homolud сказал:

То есть, для воплощения мечты, нужен дроссель, управляемый сигналом этого E22.

Тут ровно 2,5 вопроса

- каким выводом он управляет этим дросселем? как он управляет? (0-10в, шим->вкл/выкл, или еще как)

- какие они бывают, эти дроссели + обр. клапаны (хотя-бы наводку, куда смотреть?)

Скорость Вы можете менять только механически

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в теме, конечно, новичок. Но разве E22 - не ЧПУ? Я наверное что-то пропустил, когда то. Ну да ладно, нам не до теорий.

В мануале на станок есть параметры, влияющие на скорость пуансона во время гибки. Мы, поначалу давай крутить эти параметры, пока не разглядели устройство как следует.

Привожу в качестве примера видос с похожим листогибом. Тот листогиб по ходу опускания пуансона переключает скорость с большой на маленькую. Реализовано вторым концевиком и спец вида гантелей, которая дергает оба концевика.
Куда прикрутить этот концевик в контроллере и как доработать гидросистему? Как бы нам такое же вкрутить в наш ущербный инструмент?

Видео, с нужного места:

https://www.youtube.com/watch?v=_qc1pw0kFJA#t=07m53s

 

ЗЫ: Есть где нибудь нормальное описание этого E22 с его программой, а лучше с руководством по инсталляции и программированию? Ну чтоб все по полочкам, скока входов/выходов, какие куда как и чо. И что там все значит на самом деле.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, homolud сказал:

Но разве E22 - не ЧПУ?

Нет. E22 - NC (numerical controller). ЧПУ - это CNC (comuter numerical controller). Это по сути компьютер, только промышленного исполнения.

10 часов назад, homolud сказал:

Привожу в качестве примера видос с похожим листогибом. Тот листогиб по ходу опускания пуансона переключает скорость с большой на маленькую. Реализовано вторым концевиком и спец вида гантелей, которая дергает оба концевика.

Дело не концевике. Концевик просто дает команду Е22 переключить цикл быстрого опускания на цикл прессования. По сути, контроллер по команде концевика переключает группу электромагнитных клапанов. В вашем случае, переключать и нечего. У Вас всего 2 клапана - вверх и вниз. А должно быть как минимум 3. 

 

Выбросите этот станок, и купите нормальный. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю, доработать станок должно быть несложно.

- переделать гидросистему на 3х-клапанную

- поставить второй концевик, присоединить к E22, в нем прописать, что такое теперь есть.

Теперь вопросы

- как доработать гидросистему

- в какой вход у E22 подключить концевик?

Может у кого нибудь есть подробная документация от станка, что на видео выше, или похожего.

Всего скорее, доработка копеешная. Явно дешевле чем замена станка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, homolud сказал:

Я так понимаю, доработать станок должно быть несложно.

- переделать гидросистему на 3х-клапанную

- поставить второй концевик, присоединить к E22, в нем прописать, что такое теперь есть.

Вам нужно будет купить новую плиту с клапанами. Как правило, на плите 4-5 элетромагнитов. Купить Вы сможете ее только в Китае, если найдете. + сделать новую разводку трубопровода.

 

А вот концевик,  присоединить как раз не проблема.

 

8 минут назад, homolud сказал:

Теперь вопросы

- как доработать гидросистему

- в какой вход у E22 подключить концевик?

Купить новую плиту с клапанами.

 

Я так понимаю, в 1-й вход подается концевик Верхней Мертвой Точки, во 2-й вход - Точка переключая скорости

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плита с клапанами это вот такой девайс? Я не силен в вашей терминологии, простите.

здесь вродебы 1-электроманит  клапана подъема, 2-опускания

а как должна выглядеть правильная плита? С искомым 3-м клапаном замедленного хода?

large.5.png

к какому выходу E22 цепляется магнит 3-го клапана?

точнее его реле

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, homolud сказал:

к какому выходу E22 цепляется магнит 3-го клапана?

точнее его реле

e22.jpg

Клапана прописываются с 6 по 13 выход. Если у Вас 6 и 7 - уже заняты, то можете прописать любой 8-13. На страницы Последовательности работы клапанов просто пропишите номер Выхода.

 

39 минут назад, homolud сказал:

а как должна выглядеть правильная плита?

Например эта

  ЦИКЛОГРАММА + СХЕМЫ НА РУССКОМ ЛИСТОГИБЫ 80T-160T.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Клапана прописываются с 6 по 13 выход. Если у Вас 6 и 7 - уже заняты, то можете прописать любой 8-13. На страницы Последовательности работы клапанов просто пропишите номер Выхода.

 

А как это делается? У контроллера есть какие то режимы, где это прописывается? Может есть какое то описание для производителей оборудования на базе E22?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
    • boomeeeer
      На сименсе параметрами настраивается многое, что связано с менеджером иснструмента. Вызов возможен как по номерам, так и по именам инструментов. Через равно вроде как по имени вызывается (Т="имя"), а по номеру можно было, например, Т1 M6, а первый корректор подтянулся бы автоматически. И не всегда М6 на смену. Производитель мог нагородить чего угодно. Параметры надо смотреть
    • Den4ik85
      P.S этой ошибки не было при запуске,она возникла при выполнении команды смены инструмента "T=.." d1m6. (так учили на курсах) возможно,не тот номер ввел или не соответствовало название инструмента его номеру?
×
×
  • Создать...