Перейти к публикации

Лить в силикон или фрезеровать из пластика - что дешевле?


Рекомендованные сообщения

С коллегами возник небольшой спор  - в современных условиях высокой стоимости компонентов для литья в силикон не дешевле ли выйдет фрезеровать деталь из пластика, тем более что если на предприятии имеются обрабатывающие центры? Естественно придется утолщить стенки, внутрянку всю  загрубить (избавиться от уклонов и добавить ступеньки, типа как на скрине) и тому подобные нюансы.

Речь про изделия серийностью штук 50...10 в год.

А, чуть не забыл - пластик нужен теплостойкостью хотя бы градусов 120С, ну или выше.

Заготовка по габаритам выходит примерно 90х115х455мм.Про алюминий речь не веду - по нынешним ценам только заготовка таких размеров выйдет тысяч на 6 рубликов :g:А когда-то, лет 15 назад, деталь со скрина как раз из люминтия и фрезеровали...

forcutting.jpg

214.6.123.507-01 Панель.STEP.zip

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, djrandom сказал:

вот так вот считают, кстати, многие

Не "считают", а "гадают". Чтобы считать, нужны конкретные цифры, а не "одна бабка сказала".

1 час назад, djrandom сказал:

обходилась нам примерно в 30.000 руб

Офигеть! Какой же у неё объем? Порядка литра?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, ART сказал:

@djrandom

Ваша деталь - это классика для литья из полиуретана. При таких размерах и партии 100 штук в год тратить деньги на литье под давлением это роскошь. Есть полиуретаны со свойствами близкими к полиамидам. Прессформа здесь простая, нет движущихся знаков сделать ее из алюминия, чтобы можно было дизайн подправить. Чтобы съэкономить можете сделать прессформу из эпоксидки. ее вам хватит на тысячу штук.   

Имеется ввиду литьё двухкомпонентных полиуретанов в вакууме в формы из алюминия? или даже RIM-технология?

Насчет "тратить деньги на литьё под давлением" - поэтому и думаем :) Но мы, кстати, немного поднаторели, если можно так сказать, в плане снижения себестоимости изготовления форм для ТПА на изделия с низкой серийностью, жизнь заставила - делаем формы на детали в несколько раз больше этой с формообразующими из алюминия, на детали похожего размера с некалёной матрицей и т.п. фишки...

Изменено пользователем djrandom
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ART сказал:

Или даже. 

К RIM мы пару раз пробовали подступиться. Заманчивая технология в плане того, что практически не требует первоначальных затрат на оборудование :) На словах (в рекламе) там много чего обещают, а как доходило дело до обсуждения конкретной детали, так сразу возникали ограничения. Вроде как (если правильно помню) - однои из существенных для нас ограничений, это то, что стенки должны быть гораздо толще, чем обычно у нас принято. И еще что-то, уже и не помню, что

А насчет литья в вакууме в алюминиевые формы - общался с литейщиками в силикон, и они говорят, что лить сложные детали так очень проблематично. В вакууме существенно увеличивается размер облой, так как материал просачивается в любые щели, это, в свою очередь, чревато тем, что форму будет сложно разнять без повреждения детали... Нам рекомендовали лить по такой технологии только детали из резиноподобных (мягких) материалов. А так, типа, лучше оставаться на силиконе.

Я сам не литейщик, приходится верить на слово специалистам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, djrandom сказал:

насчет литья в вакууме в алюминиевые формы

Если вы готовы пилить формы из алюминия, то почему не лить в них на ТПА?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ветерок сказал:

Если вы готовы пилить формы из алюминия, то почему не лить в них на ТПА?

Скажем так - формообразующие из алюминия это не самая трудоемкая и дорогая деталь в самой форме для ТПА

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, djrandom сказал:

Скажем так - формообразующие из алюминия это не самая трудоемкая и дорогая деталь в самой форме для ТПА

а что самое дорогое? Это же сменная деталь. Сегодня одно льёшь, завтра другое, и что же под каждую лепить полноценную форму? 

643_big.JPG

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ветерок сказал:

Офигеть! Какой же у неё объем? Порядка литра?

не-не, всего 220 кубиков

34 минуты назад, maxx2000 сказал:

а что самое дорогое? Это же сменная деталь. Сегодня одно льёшь, завтра другое, и что же под каждую лепить полноценную форму? 

 

дело в том, что у  нас нет обоймы подходящих размеров :( есть гораздо больше, но она не подходит по одному из габаритов, и есть обоймы меньше нужного нам размера :(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, djrandom сказал:

К RIM мы пару раз пробовали подступиться. Заманчивая технология в плане того, что практически не требует первоначальных затрат на оборудование :)

Я не говорю про прототипирование. Я говорю про промышленное литье изделий из полиуретанов на заводе специлизирующимся на этой деятельности.. Оставьте эти игры с силиконом они нужны для производства прототипов -10 -20 от силы 50, если у вас есть партия больше 100 штук в год нужно переходить на следующий уровень лить изделия в жесткой форме на прессе при помощи специальной машины для промышленного литья. Смысл в том, что материал в "бочке" стоит дешевле чем материал в "канистре". И вложения в жесткую прессформу будут компенсированы разницей цены материала. Из-за малых партий изделий поставщик будет покупать "бочку"  не только для вас, по крайней мере изоционат, он вообше может использовать для всех его заказчиков один и тот же, оптом, что снизит цену на ваше изделие. 

Цена прессформы для ТПА не сравнится с ценой формы для полиуретанов. Для конкретно этой детали вам нужно 2 формообразующие из алюминия, 2 платы из любого самого дешевого железа для выталкиваетей, дюжину выталкивателей и 4 швелера. 

Вот вам кино поэтому поводу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ART а есть на примете пара надежных "заводов" ? Абы к кому не хочется обращаться, ибо опыт кооперации по-большей мере печальный....

Изменено пользователем djrandom
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте обратится к предствителям Cannon, или Hennecke они вам подскажут кому они продавали оборудование. Еще пообщатесь с представителями Bayer или BASF узнаете у них кому они материал продают. Так и найдете. Я уверен что есть, потому что мы когда то искали партнеров и контактировали с представителями 2-3 заводов. Увы контактов у меня не сохранилось я уже давно не в этой теме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ART сказал:

На земле обетованной, пожалуйста, могу вам дать парочку адресов. 

Не, нам бы поближе к Казани, в нашей глуши :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
22.12.2021 в 16:27, djrandom сказал:

Не, нам бы поближе к Казани, в нашей глуши :)

А вот не надо было хазар разгонять, была бы на Волге земля обетованная!

Мы экономику прикидывали (занимаемся мелкосерийной и штучной мехобработкой, иногда спрашивают про цену на большие партии).

От 1 до 10 корпусов (типа вашего) - фрезерка. От 40 до 100 - литье в силикон. Больше 500 - ТПА. Промежуточные значения - зависят от многих факторов, считать надо индивидуально.

Материал до 100 градусов - ПОМ вполне подходит.

И картинку справочную кину сюда.

Полимеры.png

И кстати, важный момент, про который многие забывают (это, в основном, "менеджеров" касается, но и инженеры этим порой грешат) - для достаточно сложных корпусов нельзя просто менять технологию изготовления с косметическими изменением конструкции. Изделие надо разрабатывать с учетом технологии производства. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сообщения

    • Killerchik
      У меня LadderIII старый, не открывает. Надеюсь коллеги подтянуться и кто-то посмотрит формирование номера на дисплее.
    • gemini74
      Вы даете пример, которая подпадает под классическую поверхностную модель. Само собой строить ее из твердотельных нет смысла. Опять же простая геометрия с двумя размерами. Это все задачи , относительно далекие от реальной геометрии серийных , массовых изделий. Задач, которых можно упростить до примитивных поверхностей мне попадалось не так много. Это теоретические задачи, далекие от практики. Поверхности, акцент на них в расчетах делался когда мощности компов были далеки от желаемых. Сейчас вроде времена изменились. И в большинстве случаев не требуются считать динамику или нелинейные задачи ,  разрушения в краш-тестах, задействуя типа LS DYNA. Не знаю , что у Вас за практика, но в моем опыте расчеты CAE не стоят на первом месте в приоритете по сравнению с работой конструктора. Большинство контор опирается на практику. Легче и проще сделать, испытать, чем провести полные расчеты, это и сложно, и штат расчетчиков нужно держать, чтобы были спецы и сопромате, и теплотехнике и гидравлики. Такое может позволить только типа РОСАТОМ. В конторах попроще  рассчитывают все проще. И расчетчик только проверяет работу конструктора в каких то моментах, но особо не вмешивается в процесс конструирования. Производство требует как обычно быстрый результат. Да еще сроки изготовления у нас всегда ограничены.  Поверхности  нужны для сокращения ресурсов в расчетах на треть , т.е из модели убирается третья координата. Но говорить , что это панацея и всегда нужно это делать я не соглашусь. Да , можно к этому стремится, но не считать, что только поверхности являются единственно верным правильным и точным решением. Это всего лишь вариант упрощения модели .  
    • Jesse
      Ресурсы компьютера. Попробуйте пож-ста посчитать изгиб стальной мембраны толщиной 0.5 мм и длиной 2 метра. Тетрами. Тогда вы поймёте что я имею в виду :)
    • alex0800
      у вас в примере в первом кадре цикла не хватает  R --глубина чистового прохода. это раз  второе большая высота резьбы при таком шаге резьбы при нарезании резьбы м60*1.5   глубина резьбы Р920
    • AlexKaz
      Есть другой подход. Конструктор сначала советуется с прочнистом, предоставляю ему полную сборку в нативном каде; прочнист вычищает в нативном всю ненужную мелочь и проводит расчёты, модя геометрию под себя и советуясь с конструктором; потом в несколько этапов таких "советов" конструктор финалит геометрию и КД. А не наоборот... 100500 вариантов голимого stp никому не впёрлось заново вычищать и пересчитывать с нуля...
    • Борман
    • Bot
      19-27 августа 2024 г. состоится серия вебинаров, организованная компанией «Топ Системы», по работе с системой T‑FLEX CAD для преподавателей и специалистов в сфере образования. Летняя школа САПР для преподавателей проходит в рамках программы «Факультет САПР». Ведущими темами онлайн мероприятия будут базовые функции и логика работы в системе T‑FLEX CAD. Летняя школа САПР это: Обмен опытом в сфере технического образования; Знакомство с подходами к процессам оцифровки учебных материалов средствами T FLEX CAD; Метод поддержки образовательных учреждений при обучении будущего поколения инженеров и специалистов управления производством. Темы Ключевые возможности T FLEX CAD 17 и их применение в учебном процессе; Элементы геометрического черчения; Формообразование; Конструктивные элементы; Вспомогательная геометрия. 3D–моделирование; Проекционные виды. Оформление чертежа; Сборка, Анимация разборки. Сборочный чертёж; Средства анализа [...] View the full article
    • artberesta
      Спасибо вам, я понял. У меня не выходило раскрасить готовые прямоугольники которые я уже смоделировал чёрный линией.Как можно выбрать линию которая наслаивается на другую линию для того что бы придать ей цвет   который нужен?  
    • sapr71
      Проверил. Сработало. Теперь выводит правильно. Все оказалось проще, чем я думал. Спасибо mr_Voden.
    • ЮрЮрыч
      У меня это возникает на виртуальных листовых компонентах при выполнении выреза. Поэтому листовые сразу сохраняю во внешнем файле. 
×
×
  • Создать...