Лить в силикон или фрезеровать из пластика - что дешевле?

[djrandom 27]

С коллегами возник небольшой спор  - в современных условиях высокой стоимости компонентов для литья в силикон не дешевле ли выйдет фрезеровать деталь из пластика, тем более что если на предприятии имеются обрабатывающие центры? Естественно придется утолщить стенки, внутрянку всю  загрубить (избавиться от уклонов и добавить ступеньки, типа как на скрине) и тому подобные нюансы.

Речь про изделия серийностью штук 50...10 в год.

А, чуть не забыл - пластик нужен теплостойкостью хотя бы градусов 120С, ну или выше.

Заготовка по габаритам выходит примерно 90х115х455мм.Про алюминий речь не веду - по нынешним ценам только заготовка таких размеров выйдет тысяч на 6 рубликов А когда-то, лет 15 назад, деталь со скрина как раз из люминтия и фрезеровали...

214.6.123.507-01 Панель.STEP.zip

[Ветерок 2 107]

4 минуты назад, djrandom сказал:

не дешевле ли выйдет фрезеровать деталь из пластика

Рассказываю.

Чтобы ответить на этот вопрос надо сравнить две стоимости - стоимость литья и стоимость фрезеровки. Та, цифра, которая будет меньше, то и и дешевле.

Сравнивать надо стоимости для конкретных вариантов изготовления, доступных именно вам, а не какие-то абстрактные или "средние" циферки. Учитывая и стоимость конкретных работ, и стоимость конкретны материалов.

Отсюда вывод: никто не ответит на ваш вопрос, потому что никто не знает ваших условий и расценок.

 

Будут ещё вопросы - задавайте.

[djrandom 27]

Поправочка - очепятался с количеством - имеется ввиду серийность 20-100 штук и с размером заготовки: в данном конкретном случае это 60х115х455мм

[swv_06 23]

3D-печать - не вариант?

[djrandom 27]

9 минут назад, Ветерок сказал:

Сравнивать надо стоимости для конкретных вариантов изготовления, доступных именно вам, а не какие-то абстрактные или "средние" циферки. Учитывая и стоимость конкретных работ, и стоимость конкретны материалов.

Отсюда вывод: никто не ответит на ваш вопрос, потому что никто не знает ваших условий и расценок.

Естественно это так, но только в том случае, если считать стоимость буквально до копейки. Меня же пока интересует не такая подробная калькуляция :)

Возможно уже кто-то сталкивался с подобным вопросом, и может на основе этого опыта сделать какую-то прикидку. Уж и подискутировать нельзя?

Насчет вариантов изготовления - выбор сейчас большой... У меня есть стоимость данной детали при выращивании из полиамида, при литье в силикон, можем посчитать стоимость обработки из алюминий (но смысла нет, ибо заготовка дорогая). А вот опыта обработки больших пластиковых деталей у нас нет, подходы там другие к написанию тех.процесса и подбора инструмента, скорости другие и так далее...

1 минуту назад, swv_06 сказал:

3D-печать - не вариант?

Слишком дорого, это раз. Посредственное качество - это два. Причем я говорю про качество деталей из полиамида, по технологии SLS.

FDM я вообще в промышленности не приемлю, только в макетировании (и то вряд ли)

[Apowwe 0]

9 минут назад, djrandom сказал:

Слишком дорого, это раз. Посредственное качество - это два. Причем я говорю про качество деталей из полиамида, по технологии SLS.

Я ранее не пробовал  но почему-то казалось, что 3D печать проще и будет качественнее.

[ART 511]

1 час назад, djrandom сказал:

С коллегами возник небольшой спор  - в современных условиях высокой стоимости компонентов для литья в силикон не дешевле ли выйдет фрезеровать деталь из пластика, тем более что если на предприятии имеются обрабатывающие центры?

Тут целый трактат можно написать.  При партии в 100 штук лить в силикон будет дешевле. 

[Ветерок 2 107]

11 минут назад, ART сказал:

При партии в 100 штук лить в силикон будет дешевле. 

А если токарю не платить, и материал валяется на складе ещё с советского времени?

[ART 511]

17 минут назад, Ветерок сказал:

А если токарю не платить

А зачем токарю платить? Что ему здесь токарить?

17 минут назад, Ветерок сказал:

и материал валяется на складе ещё с советского времени?

 И электричество и фрезы и оснастка тоже?

[djrandom 27]

16 часов назад, ART сказал:

Тут целый трактат можно написать.  При партии в 100 штук лить в силикон будет дешевле. 

Дешевле будет если у самих есть такая технология. А если заказывать на стороне, то...

Кстати, а какая на силиконе вообще рентабельность?

16 часов назад, Ветерок сказал:

А если токарю не платить, и материал валяется на складе ещё с советского времени?

Да, рабочий на зарплате сидит, ему всё-равно что делать, фрезы на алюминии стойко держаться, а на пластике должны еще больше.

А насчет электричества - а разве при литье в силикон нет затрат на электроэнергию и т.п. накладные расходы? Конечно есть, но вот ниже они или выше, чем при фрезеровке, я, к сожалению, сказать не могу.

[djrandom 27]

17 часов назад, Apowwe сказал:

Я ранее не пробовал  но почему-то казалось, что 3D печать проще и будет качественнее.

А вот так вот считают, кстати, многие, особенно программисты ЧПУ :) К примеру данная деталь, выращенная довольно качественно (но всё равно недостаточно качественно, имхо,  для серийной продукции) из полиамида, по технологии SLS, летом этого года обходилась нам примерно в 30.000 руб

[ART 511]

Т.е вы хотите сказать что вы платите 500 долларов за деталь?

[djrandom 27]

Платили несколько раз, когда делали опытные образцы оборудования и сроки поджимают. А куда деваться? Скажем так, это не самая дорогая деталь в нашей практике... Особенно когда речь идет о предсерийных образцах, для оценки различных аспектов дизайна. И именно по причине, в первую очередь, дороговизны, мы ПОКА не применяем данную технологию для больших деталей даже в мелкосерийном производстве.

НО! Справеливости ради хочу отметить, что мелкие детали, выращенные из полиамида, мы всё же применяем в серийной продукции - если оборудование уже запущено в серию, а лиьтевая форма для для бэбипластов для литья из стеклонаполненного полиамида еще не готова по организационным причинам... Детальки конечно небольшие, простые (фиксаторы специальные и т.п.). и там уже цена вполне вменяемая для нашей отрасли )))

-------

Коллеги! Кто может подсказать качественный и не очень дорогой модельный пластик, который бы подошел для фрезеровки детали, которая выложена в первом сообщении? Теплостойкость, повторюсь, желательна хотя бы +20С

 

Изменено 21 декабря 2021 пользователем djrandom

[maxx2000 535]

для периодической серии дешевле будет вложиться в форму для термопласт автомата.

опытные модели можно делать из модельного пластика заготовка выходит примерно 3т.р. на вскидку https://rdm.ru/products/aksessuary/dlya-frezernykh-i-gravirovalnykh-stankov/modelnyy-plastik/obomodulan-tip-652-1500x500x100mm/

жидковат по сравнению с пластмассой, но тем не менее я много из него делаю болванов для вакуумной формовки, на полгода людям хватает, а как относятся к оснастке работяги вы можете себе представить. Опять же МДФ никто не списывал со четов. Всегда можно найти компромисс

Изменено 21 декабря 2021 пользователем maxx2000

[ART 511]

15 минут назад, djrandom сказал:

для нашей отрасли

Это что за отрасль такая где так разбрасываются деньгами? Пилорама?

 

 

[djrandom 27]

13 минут назад, maxx2000 сказал:

для периодической серии дешевле будет вложиться в форму для термопласт автомата.

опытные модели можно делать из модельного пластика заготовка выходит примерно 3т.р. на вскидку https://rdm.ru/products/aksessuary/dlya-frezernykh-i-gravirovalnykh-stankov/modelnyy-plastik/obomodulan-tip-652-1500x500x100mm/

жидковат по сравнению с пластмассой, но тем не менее я много из него делаю болванов для вакуумной формовки, на полгода людям хватает, а как относятся к оснастке работяги вы можете себе представить. Опять же МДФ никто не списывал со четов. Всегда можно найти компромисс

 

Естественно мы вложимся в в форму для ТПА, но пока, в данном конкретном случае, есть ряд моментов, которые нас останавливают - например, не до конца просчитанная серийность...

А почему именно этот  Obomodulan? Про вакуумную формовку я думал, но во-первых у нас нет оборудования, во-вторых я не представляю как там быть с крепежом, а в третьих, если я правильно понимаю, то там нет материалов с нужной мне теплостойкостью... Ну и честно скажу, ни разу не сталкивался с данной технологией.

Насчет МДФ я не совсем в теме - можно поподробнее? Имеется ввиду формообразующая для вакуумной формовки или же сама деталь? :)

 

[maxx2000 535]

2 минуты назад, djrandom сказал:

А почему именно этот  Obomodulan?

 

22 минуты назад, maxx2000 сказал:

на вскидку

2 минуты назад, djrandom сказал:

Насчет МДФ я не совсем в теме - можно поподробнее? Имеется ввиду формообразующая для вакуумной формовки или же сама деталь? :)

Да, и да

Изменено 21 декабря 2021 пользователем maxx2000

[djrandom 27]

глянул быстренько какие детали делают вакуумной формовкой - в данном случае нам не подходит из-за толщины стенок, наличия крепежа, требованиям к прямолинейности стенок и т.п. Если что-то специально разрабатывать под возможности данной технологии, какие-то боковые панели, верхние крышки, то, наверное, можно подумать в этом направлении...

[maxx2000 535]

@djrandom я где-то написал что Вам можно делать вашу деталь вакуумной формовкой? я лишь предлагаю материалы для быстрого прототипирования. 

Изменено 21 декабря 2021 пользователем maxx2000

[ART 511]

@djrandom

Ваша деталь - это классика для литья из полиуретана. При таких размерах и партии 100 штук в год тратить деньги на литье под давлением это роскошь. Есть полиуретаны со свойствами близкими к полиамидам. Прессформа здесь простая, нет движущихся знаков сделать ее из алюминия, чтобы можно было дизайн подправить. Чтобы съэкономить можете сделать прессформу из эпоксидки. ее вам хватит на тысячу штук.