Лить в силикон или фрезеровать из пластика - что дешевле?

[djrandom 27]

С коллегами возник небольшой спор  - в современных условиях высокой стоимости компонентов для литья в силикон не дешевле ли выйдет фрезеровать деталь из пластика, тем более что если на предприятии имеются обрабатывающие центры? Естественно придется утолщить стенки, внутрянку всю  загрубить (избавиться от уклонов и добавить ступеньки, типа как на скрине) и тому подобные нюансы.

Речь про изделия серийностью штук 50...10 в год.

А, чуть не забыл - пластик нужен теплостойкостью хотя бы градусов 120С, ну или выше.

Заготовка по габаритам выходит примерно 90х115х455мм.Про алюминий речь не веду - по нынешним ценам только заготовка таких размеров выйдет тысяч на 6 рубликов А когда-то, лет 15 назад, деталь со скрина как раз из люминтия и фрезеровали...

214.6.123.507-01 Панель.STEP.zip

[Ветерок 2 107]

1 час назад, djrandom сказал:

вот так вот считают, кстати, многие

Не "считают", а "гадают". Чтобы считать, нужны конкретные цифры, а не "одна бабка сказала".

1 час назад, djrandom сказал:

обходилась нам примерно в 30.000 руб

Офигеть! Какой же у неё объем? Порядка литра?

[djrandom 27]

56 минут назад, ART сказал:

@djrandom

Ваша деталь - это классика для литья из полиуретана. При таких размерах и партии 100 штук в год тратить деньги на литье под давлением это роскошь. Есть полиуретаны со свойствами близкими к полиамидам. Прессформа здесь простая, нет движущихся знаков сделать ее из алюминия, чтобы можно было дизайн подправить. Чтобы съэкономить можете сделать прессформу из эпоксидки. ее вам хватит на тысячу штук.   

Имеется ввиду литьё двухкомпонентных полиуретанов в вакууме в формы из алюминия? или даже RIM-технология?

Насчет "тратить деньги на литьё под давлением" - поэтому и думаем :) Но мы, кстати, немного поднаторели, если можно так сказать, в плане снижения себестоимости изготовления форм для ТПА на изделия с низкой серийностью, жизнь заставила - делаем формы на детали в несколько раз больше этой с формообразующими из алюминия, на детали похожего размера с некалёной матрицей и т.п. фишки...

Изменено 21 декабря 2021 пользователем djrandom

[ART 511]

1 час назад, djrandom сказал:

или даже RIM-технология?

Или даже. 

[djrandom 27]

1 час назад, ART сказал:

Или даже. 

К RIM мы пару раз пробовали подступиться. Заманчивая технология в плане того, что практически не требует первоначальных затрат на оборудование :) На словах (в рекламе) там много чего обещают, а как доходило дело до обсуждения конкретной детали, так сразу возникали ограничения. Вроде как (если правильно помню) - однои из существенных для нас ограничений, это то, что стенки должны быть гораздо толще, чем обычно у нас принято. И еще что-то, уже и не помню, что

А насчет литья в вакууме в алюминиевые формы - общался с литейщиками в силикон, и они говорят, что лить сложные детали так очень проблематично. В вакууме существенно увеличивается размер облой, так как материал просачивается в любые щели, это, в свою очередь, чревато тем, что форму будет сложно разнять без повреждения детали... Нам рекомендовали лить по такой технологии только детали из резиноподобных (мягких) материалов. А так, типа, лучше оставаться на силиконе.

Я сам не литейщик, приходится верить на слово специалистам.

[Ветерок 2 107]

6 минут назад, djrandom сказал:

насчет литья в вакууме в алюминиевые формы

Если вы готовы пилить формы из алюминия, то почему не лить в них на ТПА?

[djrandom 27]

2 минуты назад, Ветерок сказал:

Если вы готовы пилить формы из алюминия, то почему не лить в них на ТПА?

Скажем так - формообразующие из алюминия это не самая трудоемкая и дорогая деталь в самой форме для ТПА

[maxx2000 535]

9 минут назад, djrandom сказал:

Скажем так - формообразующие из алюминия это не самая трудоемкая и дорогая деталь в самой форме для ТПА

а что самое дорогое? Это же сменная деталь. Сегодня одно льёшь, завтра другое, и что же под каждую лепить полноценную форму? 

Изменено 21 декабря 2021 пользователем maxx2000

[djrandom 27]

4 часа назад, Ветерок сказал:

Офигеть! Какой же у неё объем? Порядка литра?

не-не, всего 220 кубиков

34 минуты назад, maxx2000 сказал:

а что самое дорогое? Это же сменная деталь. Сегодня одно льёшь, завтра другое, и что же под каждую лепить полноценную форму? 

 

дело в том, что у  нас нет обоймы подходящих размеров :( есть гораздо больше, но она не подходит по одному из габаритов, и есть обоймы меньше нужного нам размера :(

[ART 511]

1 час назад, djrandom сказал:

К RIM мы пару раз пробовали подступиться. Заманчивая технология в плане того, что практически не требует первоначальных затрат на оборудование :)

Я не говорю про прототипирование. Я говорю про промышленное литье изделий из полиуретанов на заводе специлизирующимся на этой деятельности.. Оставьте эти игры с силиконом они нужны для производства прототипов -10 -20 от силы 50, если у вас есть партия больше 100 штук в год нужно переходить на следующий уровень лить изделия в жесткой форме на прессе при помощи специальной машины для промышленного литья. Смысл в том, что материал в "бочке" стоит дешевле чем материал в "канистре". И вложения в жесткую прессформу будут компенсированы разницей цены материала. Из-за малых партий изделий поставщик будет покупать "бочку"  не только для вас, по крайней мере изоционат, он вообше может использовать для всех его заказчиков один и тот же, оптом, что снизит цену на ваше изделие. 

Цена прессформы для ТПА не сравнится с ценой формы для полиуретанов. Для конкретно этой детали вам нужно 2 формообразующие из алюминия, 2 платы из любого самого дешевого железа для выталкиваетей, дюжину выталкивателей и 4 швелера. 

Вот вам кино поэтому поводу.

[djrandom 27]

@ART а есть на примете пара надежных "заводов" ? Абы к кому не хочется обращаться, ибо опыт кооперации по-большей мере печальный....

Изменено 22 декабря 2021 пользователем djrandom

[ART 511]

На земле обетованной, пожалуйста, могу вам дать парочку адресов. 

[ART 511]

Попробуйте обратится к предствителям Cannon, или Hennecke они вам подскажут кому они продавали оборудование. Еще пообщатесь с представителями Bayer или BASF узнаете у них кому они материал продают. Так и найдете. Я уверен что есть, потому что мы когда то искали партнеров и контактировали с представителями 2-3 заводов. Увы контактов у меня не сохранилось я уже давно не в этой теме.

[djrandom 27]

3 часа назад, ART сказал:

На земле обетованной, пожалуйста, могу вам дать парочку адресов. 

Не, нам бы поближе к Казани, в нашей глуши :)

[Богоманшин Игорь 294]

22.12.2021 в 16:27, djrandom сказал:

Не, нам бы поближе к Казани, в нашей глуши :)

А вот не надо было хазар разгонять, была бы на Волге земля обетованная!

Мы экономику прикидывали (занимаемся мелкосерийной и штучной мехобработкой, иногда спрашивают про цену на большие партии).

От 1 до 10 корпусов (типа вашего) - фрезерка. От 40 до 100 - литье в силикон. Больше 500 - ТПА. Промежуточные значения - зависят от многих факторов, считать надо индивидуально.

Материал до 100 градусов - ПОМ вполне подходит.

И картинку справочную кину сюда.

И кстати, важный момент, про который многие забывают (это, в основном, "менеджеров" касается, но и инженеры этим порой грешат) - для достаточно сложных корпусов нельзя просто менять технологию изготовления с косметическими изменением конструкции. Изделие надо разрабатывать с учетом технологии производства.