MultiCAM

[Художник 47]

По мере наличия свободного времени, отзыв о станке Multicam.

______Multicam44Plus.zip

[MFS 248]

To: Художник

Отлично, просто отлично, так и надо. Предложений по формату подачи материала, смотрю нет у вас пока?

И на счет форм из алюминия - не очень понятно, блистеры/коррексы ИМХО самое неточное, что только бывает из форм вообще, не так?

Хотелось бы еще про допустимый съем по дюралю услышать.

[Художник 47]

Предложений по формату подачи материала, смотрю нет у вас пока?

И на счет форм из алюминия - не очень понятно, блистеры/коррексы ИМХО самое неточное, что только бывает из форм вообще, не так?

Хотелось бы еще про допустимый съем по дюралю услышать.

<{POST_SNAPBACK}>

Как предварительно договорились, основа - таблица изготовителя, вторая колонка - соответствие, отзывы. Посмотрим предложения, форму подкорректируем.

По фрезеровке дюраля, Мультикам не ах. Опять же ШД, что ж мы хотим.

Например, фрезой D6 чтобы не насиловать машину по 0,4 снимали, подача не большая, не помню точно, может 0,5 м/мин. До 1 мм за проход снимали, но уже звук не хороший.

Блистеры/коррексы, это точно, относительно неточные штуки, хотя есть ещё грубее, типа формы под формовку для подставок календариков и визиток.

Но даже не в этом дело, Мультикам машина относительно не жёсткая, шпиндель слабоват, производительность по дюрали низкая, шаг грубый, на объёмной гравировке/фрезеровке ступеньки визуально заметны, потом слесарю работы дофига. Вобщем такие вещи на более серьёзных жёстких машинах лучше делать.

[Himik 2]

Добавлю пару слов о Мультикаме, только MG серии.

1 - проблема с установкой низкой скорости подачи. на пульте можно динамически разгонять/тормозить станок, задавая в % скорость от максимальной, ниже 10% поставить нельзя.

2 - мне показалась неудобным реализация комманды "идти в дом". станок с бешенной скоростью перемещается в точку дома и потом опускает инструмент на безопастную высоту. я бы хотел, чтобы последовательность была следующая: поднять шпендель максимально вверх, переместиться в дом со скоростью, которую можнно устанавливать вручную, опуститься на безопастную высоту.

3 - стойка чрезвычайно требовательня к питанию. 3 раза дохла (вроде перепрошивали её, точно не знаю, до меня это ещё случилось), пока не купили к ней не хилый UPC.

4 - со временем станок стал дёрганный на скоростях выше 30% от максимальной. при резки окружности появляется ступенчатость. станок часто-часто разгоняется и тормозит по 2-м осям, интерполируя окружность или кривую, вместо плавной подачи. на скоростях близких к максимальной бывает резко остановится и тутже продолжит выполнят программу.

5 - и самый огромный минус, который меня сильно раздражает: при нажатии кнопки "пауза" на пульте станок останавливается, поднимается на безопастную высоту и останавливает шпендель. и в это остановленном состоянии с них НИХРЕНА нельзя делать, только продолжить выполнение или полностью завершить программу. Нельзя изменить скорость подачи, отогнать шпендель в сторону, сменить фрезу, вообще ничего нельзя. А бывает очень надо.

[Himik 2]

Напишу отзыв о Мультикаме серии 5000 с габаритами стола 2х4,3 метра:

плюсы:

1. В данном агрегате используются серводвигатели на всех 3-х осях, что положительно сказывается на скорости и точности обработки.

2. Во время сдачи станка была получена точность 0,05 мм на 2-х метрах (в алюминиевом листе фрезеровался паз и размеры проверялись калибром).

3. В мозгах станка на много меньше глюков, чем раньше.

4. Относительно мощный шпендель (7,5 кВт) с воздушным охлаждением (сжатый воздух).

минусы:

1. очень низкая жётскость "головы". всё сделано из алюминия, уже второй раз выставляли вертикальность шпенделя за год.

2. Всё ещё много глюков в мозгах. периодически возникает дикое желание получить исходные коды мозгов и переписать их.

3. Стойка чувствительна к влажности воздуха. Бывает помоют полы и перестаёт включаться шпендель (программо). помогает перезагрузка.

4. Очень мало возможностей ручного управления.

5. Дёрганный при интерполяции окружностей. падает точность и качество поверхности.

Если не брать в рассчёт стоимость станка, то я бы поставил ему оценку 4+ по функциональным возможностям для обработки пластика, дерева, композитов.

[Художник 47]

2. Во время сдачи станка была получена точность 0,05 мм на 2-х метрах (в алюминиевом листе фрезеровался паз и размеры проверялись калибром).

<{POST_SNAPBACK}>

Точность - это отклонение линейных размеров изготовляемой детали. Например, деталь образованная внутренней кромкой паза - четырёхугольник 2000*2000, длина его диагонали не должна отклонятся от расчётной на заявленную величину. Длина сторон соответственно. Так что это не калибром измеряется.

Калибром вы неровность реза пощупали.

[Himik 2]

может не совсем ясно выразился.

делалось следующее:

в листе алюминия новой фрезой фрезеровался пазик похожий на букву "I". после этого в паз вкладывался эталонный стержень. определялось отклонение от эталона.

паз делался вдоль оси ОХ, ОУ и по диагонали.

если надо, могу попытаться найти описание методики измерения точности этого станка, если этот документ остался.

[Художник 47]

Да, интересно, что за эталонный стержень, где его взяли, в Париже, во всемирной палате мер и весов, или ещё где, дайте полное описание, вплоть до состава материала, полные методики измерений, тексты важны вплоть до запятых, измерения и точность - вопрос нудный и занудный, напряжный и противный, так что скажешь цифру, а потом не рад будешь...

Точность 0,05 на 2000, на Мультикаме, ага, разбежались

[SeVal 1]

Какая может быть точность, если станок до покупателя, доходит в разобранном виде(портал станка - оси "Y" и "Z" монтируется на месте без соответствующих инструментов)

[Himik 2]

перпендикулярность осей Х и У станок выставляет сам при каждом включении по концевикам. при этом если даже криво притянуть балку портала, двигатели всё равно выравнивают портал, хотя при этом он будет находиться в напряжённом состоянии. соответственно при монтаже не нужны здоровенные угольники для выставки, а определяющим фактором является точность выполнения упоров концевиков на станине (заводом-изготовителем). перпендикулярность шпендиля выставляется вручную с помощью угольника, но и тут особых сложностей нет.

естественно достойная точность обеспечивается только при обработке относительно мягких материалов, например пластик, стеклопластик, дерево, и т.д. если нагрузить чем-либо станок, то ему просто перекосит шпендель, который крепится к алюминиевым плитам.

станок, который описываю я, действительно обеспечивает указанную точность, т.к. все обработанные детали проходят жётский контроль ОТК. следует отметить, что он почти новый и износа зубчатых реек практически нет.

[SeVal 1]

двигатели всё равно выравнивают портал, хотя при этом он будет находиться в напряжённом состоянии

<{POST_SNAPBACK}>

Вы действительно верите, что этого достаточно? При больших перекосах это не поможет, поверьте моему опыту. Не верите, сделайте тесты.

[SeVal 1]

Интересно, есть на форуме специалисты по Multicam, что они могут сказать по этому поводу?

[Himik 2]

эти самые перекосы могут игнорировать только владельцы, которым наплевать на станок и на точность. устраняется это следующим образом:

1. ослабляются 4 болта крепления балки портала к опоре с одной стороны

2. станок отправляется в машинный дом

3. после нахождения дома эти болты затягиваются и ослабляются с другой стороны

4. операции 1-3 повторяются 3-5 раз

после этого ось У становится перпендикулярной оси Х и двигателям уже не надо постоянно "вытягивать" портал до перпендикулярного состояния.

данная работа по выставлению портала входит в перечень периодических работ по обслуживанию станка. кроме того перекос может возникнуть из-за столкновения одной из опор портала с препятствием, либо из-за перегрузки в процессе фрезерования (например фрезеровка металла или неверный режим резания), либо из-за глюков в мозгах станка. соответственно если применять станок по назначению, то перекос не возникнет в принципе.

на счёт опытной проверки того, что двигатели не смогу вытянуть портал:

была ситуация, когда в свободном состоянии одна из опор портала отставала от другой примерно на 1 см. станок находил машинный дом и выравнивал портал, причём делал это раза в 4 дольше чем в нормальном состоянии. а после отключения станка портал делал рывок и вставал в своё свободное (перекошенное) состояние. устанили вышеописанным способом (после получения разъяснений из WeRSupply).

следует отметить, что этот станок имеет на всех осях серводвигатели. более младшие модели станков на ШД возможно и не справятся с такой проблемой.

[SeVal 1]

данная работа по выставлению портала входит в перечень периодических работ по обслуживанию станка

<{POST_SNAPBACK}>

Вы считаете это нормальным?

И как часто вы это проделываете?

[ACB 0]

Himik,

Очень интересно, что это за такой эталонный стержень? Его вы тоже вырезали на станке Multicam?

Насчет выравнивания портала:

иногда мы не успеваем выполнить работу на станке до конца рабочего дня и приходится оставлять на следующий день. Так, по описанной вами технологии, невозможно будет продолжить начатую в предыдущий день работу, если станок самовыравнивается при каждом новом включении? При этом же точность (машинный дом) должна быть никакой...

[Himik 2]

значит отвечу по порядку :)

во-первых я не стараюсь расписать какой мультикам хороший и что его надо резко купить. ругани в его адрес у нас на производстве хватает.

по вопросу SeVal: выравнивали, когда станок привезли и собирали, а второй раз выравнивали, когда из-за глюков в мозгах (чем они вызваны это уже другая песня) во время поиска машинного дома двигатели вместо выравнивания портала начали его перекашивать (грубо говоря перепутал станок правый и левый концевик).

Эталонный стержень притащили из ОТК. подробности испытаний позже (щас дома сижу с зубной болью).

Ситуации, когда не успеваем доделать за смену изделие встречаются часто, станок прекрасно находит машинный дом. как проверялось: на оснастке вклеен подшипник, центроискателем найден центр и установлен там дом. после включения на следующий день дом остаётся на месте (точность центроискателя 0,01мм).

Самовыставление жизненно необходимо мультикаму по причине его крайне низкой жёсткости. попробуйте в выключенном состоянии зафиксировать одну из опор портала и пошевелить вперёд/назад другую. на пару миллиметров точно сдвинете.

Про оставление работы на другой день: хоть станок и возвращается в установленный дом, это не означает, что он идеально точно продолжит обрабатывать деталь. как минимум он ошибётся по высоте поверхности, т.к. датчик поверхности весьма неточный (цифр привести к сожалению не могу). к примеру выглаживали поверхность огрстекла фрезой 3/16 с шагом 0,2 мм. после банальной паузы уже появилась маленькая ступенька между проходами (ногтем почувствовать можно было). после отключения ступенька уже где-то 0,1-0,2 мм была, поэтому если деталь требует "высокой" (для мультикама) точности, то лучше станок вообще не выключать на ночь.

[skralex 1]

Имею иногда дело с Мультикамом со столом 3х2.

Смело могу сказать, что обработка дюраля ему противопоказана, 3-х мерная тем более.

Удивляет дикий вес портала и реечные приводы осей X и Y. Уже через год обычной раскройной работы привёл к выработке ступенек на шестерёнке двигателя. Согласен с тем, что при таком тяжёлом портале, жёсткость никакая. Сравнивал с Андерсоном аналогичным по цене. Небо и земля. Второй имеет все три оси на ШВП и централизованную смазку. Шпиндель с маслянным принудительным охладением. Станина литая.

Мультикам в Штатах стоит 32-36 тысяч, здесь минимум 74 тысячи. За груду сварных швеллеров со стройки?

[Himik 2]

я думаю стоит указать какой серии описываемый мультикам и назвать модельку ANDI с которым сравниваете.

кстати о поддержке: контакт с поставщиком присутствует, но толку практически ноль. не могут ответить на 4 вопроса из 5 грубо говоря. всё время связываются с американцами по возникшим вопросам, там тоже толковых ответов дать не могут.

[Himik 2]

значит к вопросу о том, как проверяли точность мультикама:

документов мне посмотреть не дали - хорошо спрятаны, что не нашли (правда особо сильно не искали).

описали процесс на словах 2 человек, кто присутствовал при этом.

1. укрепили лист алюминия 5 мм.

2. вдоль каждой из осей станка (и по диагоналям) фрезеровался пазик, как я и описывал.

3. вкладывались в пазы калибры - металлические пруты квадратного сечения с идеально шлифованными торцами, на подобие тех, что используют в микрометрах. температура окружающего воздуха и влажность были 20 градусов и 70%, что совпадало с условиями, при которых предписывалось использовать данные калибры.

4. щупами определялся зазор между калибром и стенкой канавки, наладчики по определённым формулам проводили вычисления и на основании этого изменяли параметры станка.

5. перезагружали станок и повторяли вычисления

на основании этого точность по оси Х на 2-х метровой длине была получена 0.03 мм, по У и диагоналям приблизительно 0.05 мм.

Паз фрезеровался 2 способами при каждом испытании, картинку прилогаю.

Далее фрезеровался паз изогнутый под 90 градусов и проверялся большим угольником.

Фрезеровался круг и производилась проверка длин диаметров.

Работы по наладке проходили далеко не один день.

Кстати, подобные испытания и переодическую аттестацию предписывает проводить руководство по отечественному станку ФП17МН, так что методика испытаний взята оттуда.

Постараюсь в ближайшее время подержать в руках описанные выше калибры и сообщить тут дополнительную информацию о них.

[ACB 0]

Мое мнение - таким способом точность станка не измерить.