В 2007 году начнутся ходовые испытания атомной подводной лодки

[Гость]

[delete]

[*.tmp0020 4]

А интересно? Сколько надо заплатить человеческому существу, чтобы оно

добровольно полезло, внутрь этого гроба? Или что пообещать? Чтобы оно

сидело внутри и думало: ""Как же на пенсии то хорошо будет!"" Ну и такие

еще приятные мысли: ""А как врагам то сейчас страшно!""

Отредактировано: Следует читать не гроб, а боевой корабль!

Изменено 2 августа 2006 пользователем *.tmp0020

[GOLF_stream 293]

*.tmp0020

"Есть такая профессия - Родину защищать." (с)

и поверь мне, для многих офицеров и для большинства подводников это не пустые слова. Просто поверь, ибо понять это, судя по всему, ты не сможешь.

[Художник 47]

*.tmp0020

Это не гроб, это боевой корабль.

[*.tmp0020 4]

Когда, человеческое существо, отказывается убивать указанного врага, это

не просто отвратительно, это худшее из преступлений! Паны деруться, а у

холопов чубы трещат! Так было, есть и будет всегда! На то они и холопы!

Единственное их преднозначение, служить разменной монетой, при

достижении великих целей, гениальными полководцами. А то что они не

хотят это понимать, лишь лишний раз показывает ихнюю тупость! А пряников,

чтож, их всегда не хватает на всех.

""Это не гроб, это боевой корабль.""

Да да, конешно, наверно оговорился. Уже исправил.

Изменено 2 августа 2006 пользователем *.tmp0020

[GOLF_stream 293]

товарищ бредит, жаль, что в этом форуме.

[*.tmp0020 4]

""товарищ бредит, жаль, что в этом форуме.""

Намёк понял и ушёл. Диагноз точен. Желаю всем удачи.

Изменено 2 августа 2006 пользователем *.tmp0020

[SVB 188]

АПЛ называют гробом... Явный синдром "Курска". А самолет — не гроб? А космический корабль — не гроб? Что, разве люди не погибали в космических кораблях? А автомобиль — не гроб на колесах? Сколько людей в автомобилях ежегодно/ежедневно погибает? И тут дело даже не в вероятности, а в смысле того, зачем туда лезут...

[URI-I-I 10]

А самолет — не гроб?

Как мне понимается, при отечественной конкурентной традиции проектирования самолетов достигнуты сопоставимо лучшие результаты, чем в монопольном проектировании лодок класса ПЛАРБ. Не так давно аэрофлотовский штатный Боинг-767 не смог забрать обратной ходкой пассажиров из шанхайского мега-аэропорта Пудонг (не завелись двигатели). Пришлось 10 часов ждать запасного самолета. Прилетел ИЛ-96 с надписью "Валерий Чкалов" на борту. Вот это птичка! Уважаю! Внутри, правда, сарай... Но как летает! Там, где по пути в Поднебесную Боинга рвало на части над Памиром и Гоби (гонг практически не замолкал всю ночь), наш летел так, что не всегда было понятно, летим мы или нет. Боинг, набирая 30...40 минут высоту, гремит двигателями так, что вполголоса с соседом не поговоришь. В нашем тихо так, что слышно, как курлыкают китаезы в огромном сарае эконом-класса. И т. д.

Явный синдром "Курска".

В принципе - понятно. Однако уточню, что "Юрий Долгорукий" и другие лодки этого 955-го проекта идут на смену скоропалительной и крайне неудачной (по критерию затраты/повышение обороноспособности) задумке проекта 941 "Акула". А "Курск" - лодки другого класса ПЛАРК (уничтожители авианосцев) проекта 949А.

Что касается "Акулы" - не долго музыка играла... Понятно почему. В этом монстре полным водоизмещением 55 тыс. тонн половина веса приходится на балластную воду! И это несмотря на пять прочных корпусов, обрамленных, как неудачно принято в отечественной традиции проектирования, легким (шестым) корпусом. Опять же для точности замечу, что эту лодку принято, тем не менее, называть не шестикорпусной, а трёхкорпусной. Имея в виду два главных прочных корпуса диаметром ок 10-ти метров "катамаранной" компоновки плюс третий (легкий).

[YudMikle 0]

"...Не так давно аэрофлотовский штатный Боинг-767 не смог забрать обратной ходкой пассажиров из шанхайского мега-аэропорта Пудонг"

Наверное из ИЛ-96 можно было бы сделать конфетку, но хаить Боинг-767 всеже не следует, даже из чувства патриотизма, особенно помня, что Боинги у нас любят покупать б/у. Они хоть и б/у, но не выглядят как сарай... и летают не плохо.

Да и вообще, если часто летать в шанхайский аэропорт, то весьма вероятно, гордиться останется только какой-нибудь музейной редкостью. Как правило, те кто туда летал, уже не думают, что все китайское отстой.

[konst 10]

История, показавшаяся мне похожей на реальную (копирайт sporu.net):

Не знаю, как там звали командира "Энтерпрайза", наша история его не помнит, а только служил параллельно ему в славном подводном флоте Союза Советских Социалистических Республик знаменитый командир по фамилии Мурашов. Знаменитый - потому что знаменитый. И все тут. Даже потом, когда он уже под закат молодости защитил диссертацию и воспитывал в училище будущих Мурашовых, он продолжал оставаться знаменитым.

У каждого знаменитого человека, как и любого простого, есть Голубая Мечта, к которой он стремится всю жизнь. У капитана второго ранга Мурашова их было целых две: мертвая петля на подводной лодке - это раз.

И вторая - утопить "Энтерпрайз". Что касается первой, то она так до сих пор еще не осуществлена (хотя, кто его знает, может Мурашов и это сделал втихаря где-нибудь в Марианской впадине, просто достижение никем не зафиксировано). Мне лично высший пилотаж в бездне океана представляется столь же вероятным, как торпедный залп в ванне. Но о торпедах - чуть позже.

"Энтерпрайз" интересовал военного моряка Мурашова по многим причинам.

Прежде всего, в настоящем мужчине всегда заложена жажда во что-то из чего-то выстрелить и непременно попасть. Тут спорить не станет никто.

А теперь представьте охотника-профессионала, который всю свою сознательную жизнь стрелял только холостыми патронами, и тогда вы немного поймете состояние командира лодки во время боевой службы, когда в аппаратах и на стеллажах торпеды только настоящие! Слава Маринеско и Лунина не давала Мурашову покоя, как любому нормальному подводнику без побочных ассоциаций. И когда американцы спустили на воду свой первый атомный авианосец с бортовым номером "СVN65", капитан второго ранга Мурашов выходил на него в атаку чуть ли не каждую ночь. Мысленно, конечно.

А тут - представляете? - садисты-адмиралы из Главного штаба ВМФ придумывают слежение за авианосной и очень ударной группой вероятнейшего тогда противника, и поручают, разумеется, Мурашову. И в один прекрасный день глядит он в перископ - и вот он, "Энтерпрайз", вот он, сладенький, как на ладошке, и штук пятнадцать всяких разных крейсеров, эсминцев и прочих фрегатов вокруг него - как янычары вокруг Осман-паши. Стерегут, значит, будто знают про существование капитана 2 ранга Мурашова.

Вообще-то, наверно, знали: говорят, что на каждого советского офицера старше майора в ЦРУ отдельное личное дело заведено. Если это так, то на Мурашова там - как пить дать - выделен целый шкаф.

У командира хищно заблестели глаза, а правый указательный палец машинально несколько раз нажал на несуществующий спусковой крючок несуществующего дробовика. У-у, гад! - солнышко светит, самолеты с катапульт взлетают, антенны крутятся - и стрельнуть нельзя ни разику.

Мир на планете нельзя нарушать. Вот если бы дали из Москвы команду...

Хотя третьей мировой войны тоже не очень-то хотелось. Как же быть?

Слежение за вероятным противником подразумевает простую, в общем-то, вещь: держи его, супостата, на прицеле и жди сигнала. Дадут сигнал - топи, не дадут - не топи, терпи, держи и жди, когда скажут топить, или тебя другой сменит месяца через три. Трудная эта охота, скажу я вам, это все равно, что с похмелюги три часа пялиться на стакан холодного кефира или пива, а руки связаны намер-р-ртво... Да и внутри лодки - не санаторий с бассейнами и девочками. Подводная лодка - это же просто-напросто железный бидон, покрытый снаружи толстенным слоем резины. Представили, да? И что, еще тянет в подводники? Во-во.

Одни сутки, другие, третьи... А как хочется влепить! Расписаться, как на рейхстаге, только вместо надписи мелом "Здесь был кап. 2 ранга Мурашов!"

- дыру в два трамвая. Вот здесь бы, как раз посередке... даже ночью хорошо видно... А этот гад - нарочно, что ли издевается? - ровно в полночь начал самолеты пускать: взлет-посадка, взлет-посадка, туда-сюда... Огоньки мигают, манят. И капроновое терпение, наконец, не выдержало постоянного трения об ту грань между умственным и физическим трудом, которую ежедневно стирают советские подводники. Капроновое терпение звонко лопнуло, и эхо разлетелось по всем отсекам веером команд. Командир в сердцах звезданул кулаком по столу, разбудив закунявшего вахтенного офицера.

- Хватит, тудыть-растудыть! Торпедная атака! - И весь центральный посмотрел на своего командира с восторгом. - С учебными целями, - добавил Мурашов, несколько охладив пыл экипажа. - Цель - "Энтерпрайз".

Ночь, однако, прямо к борту подлезем, хрен заметят.

В центральный вполз минер.

- Учебная фактически, тащ командир?

- Учебная, - подтвердил командир. - Пузырем. Пятый и шестой аппараты освободи.

И представил себе, как американские акустики, а следом за ними и все остальные наперегонки бегут на верхнюю палубу и в панике сигают за борт.

Шум воздуха, выплевываемого из торпедного аппарата, не спутаешь ни с чем, а поди, разбери - вышла вместе с воздухом торпеда или нет... На таком-то расстоянии! Командир потер руки, предвкушая приятное. Держись, супостат. Держись, лапочка.

Перископ провалился вниз, в центральный ворохом посыпались доклады о готовности отсеков, и началось общекорабельное внеплановое мероприятие под волнующим названием "торпедная атака".

- Пятый и шестой аппараты - то-овсь!... Пятый, шестой - пли!!! Имей, подлюка!

Шипение, бульканье, лодка немного проваливается на глубину. Мурашов, прикрыв глаза в блаженстве, представляет себе картину, происходящую сейчас наверху... Сейчас бы еще стопочку! Ладно. Не выдержав, командир цедит: "На перископную глубину! Поднять перископ!" Ну-ка, что там?

Так...

Глянул в окуляры, повертел, та-ак... нашел "Энтерпрайз", и... мама!..

Нет. МА-МА! МАМОЧКА!!!

- Минер! Минер, ангидрид твою в перекись марганца!!!

- Здесь минер...

- Чем стрелял, румын несчастный?!

- Тащ...

- Я тебя... я... чем стрелял, фашист?!

- Ничем я не стрелял:

- Как это - ничем?!

- А так: мы эта... тут с механиком договорились, что он в момент залпа гальюны продует - звуковой эффект тот же, а заодно и гавно выкинем, две недели ж не продували, сколько можно его с собой возить:

- Сколько надо, столько и будешь возить! (минер недоумевает - почему именно я?) Пересчитать торпеды!!!

- Тащ... а что случилось?

- Что случилось, что случилось... "Энтерпрайз" горит!!! Считай давай, гавнострел-умелец!

Минер пожал плечами и пошел тыкать пальцем по стеллажам: плюс в аппаратах: плюс корма: А в перископе - картина!!! Глянем?

Ух, горит! Хорошо горит. Не просто горит - полыхает. В темноте здорово видно. Зрелище... Дым, языки пламени, люди маленькими насекомыми бегают по полетной палубе - словом, полный комплект. Доигрался! Долбанули "Энтерпрайз"! Это вам не хухры-мухры. Ой, что будет!.. Особист торчит посреди центрального и все никак решение принять не может - дар речи потерял.

- Центральный минеру! Тащ командир, все торпеды на месте! Я не знаю, чего это он. А что, правда - горит?

- Пашшел!.. Ищи, чем утопил этот утюг, и пока не найдешь...

- Не, ну гавном - это навряд ли: То есть "Есть!": А что, взаправду утоп уже?

-.............................!!!!!!!

Как известно, случайностей на свете не бывает. Каждая "случайность"

- это непознанная закономерность. Долго еще бедный капитан 2 ранга Мурашов ломал голову над причинно-следственной связью, соединяющей воедино боевой порыв, пузырь воздуха, фекалии и подбитый авианосец... Долго и напрасно. Потому что все было очень просто: раз полеты - значит, авианосец должен идти с одной скоростью и одним курсом, чтобы летчик при посадке не промахнулся. Он и шел. А тут услыхали пузырь, потом увидали посреди лунной дорожки перископ, ну и сдали нервишки. Вильнул здоровенный кораблик, уклоняясь от "торпеды", самолетик-то и совершил посадку маленько не туда - прямехонько в центральную надстройку авианосца, "остров" называется... Ну, трах-бабах, и все такое прочее, как говорил знаменитый Роберт Бернс. Вдобавок еще и своему крейсеру УРО "Белкнап" в скулу носом влепились. А наши под водой тем временем торпеды считали, обалдев... А все потому, что нет у американцев аппаратуры, которая лодки по запа! ху фекалий различает. Правда, у нас тоже...

... На пирсе в базе лодку встречал лично командующий флотом. Выслушал доклад, насупившись, а когда командир уже приготовился ко вставлению, выложил ему две звезды: одну - Красную - на грудь, вторую - поменьше - на погон. В добавление к уже имеющимся. И сказал:

- Езжай-ка ты, лучше, Мурашов, в училище. Учи там будущих флотоводцев, а здесь тебя оставлять опасно - чего доброго, еще первую мечту вздумаешь осуществить...

А через полгода "Энтерпрайз" прошел внеплановый ремонт и снова вышел бороздить просторы и пускать авиацию, и снова за ним кто-то гонялся...

А он был такой чистенький, новенький, с иголочки, под флагом полосатым, и ничто не напоминало, что не так давно "Здесь был кап. 2 р. Мурашов"...

[URI-I-I 10]

хаить Боинг-767 всеже не следует, даже из чувства патриотизма

Ну и почему же не следует? Моя реакция - объективный результат на тактильные ощущения, когда всю ночь стюарды при непрерывном гонге бегают по рядам и ш-шупают тебя в районе пупка (типа пристёгнут ремень или нет). Кому это понравится? А насчёт патриотизьма - тут и вовсе пальцем в небо. Пустое это.

[YudMikle 0]

URI-I-I

Если быть точным, то Ваш "результат на тактильные ощущения" принадлежит субъекту, и называется от субъективным.

И как пример доступной объективной информации:

"Дальнейшим развитием самолета ИЛ96-300 стало создание варианта ИЛ-96М с участием авиационных фирм США.

В конце 1989 г. между ОКБ и американскими фирмами "Пратт-Уитни" и "Рокуэлл-Коллинз" состоялись переговоры о возможности использования на самолете двигателей и авионики этих фирм. В июне 1991 г. было подписано соглашение о сотрудничестве.

Первый опытный самолет Ил-96МО был построен в марте 1993 г. В качестве образца был использован Ил-96-300, фюзеляж которого был удлинен, а отечественные двигатели и оборудование были заменены на западные. Первый опытный полет Ил-96МО выполнил 6 апреля 1993 г."

А насчёт патриотизьма - тут и вовсе пальцем в небо.

[Half 0]

Не в коем случае не защищая боинг - 767 и 96 все таки разных размеров самолеты, и ведут себя в полете по разному

[URI-I-I 10]

Half, не принимайте всерьёз отвлеченное ёрничание коллеги. ИМХО, он сам с собою непонятно об чём.

[YudMikle 0]

Half, полностью с Вами согласен, и размеры разные и погодные условия сильно влияют на комфортабельность полета. Если уж сравнивать. то одного класса технику. Если конечно. стремиться к истине.

К сожалению, гражданская авиационная промышленность в России без серьезной помощи долго не продержится. Вертолетостроение - на уровне.

В Туполевском и Илюшенском КБ остались только далеко не молодые специалисты. Для того, чтобы создать конкурентную продукцию, нужны весьма немалые деньги. По одиночке никто не потянет.

К сожалению, такая же ситуация и во многих других отраслях. И автопром, и станкостроение, да и просто заказать оснастку проше в Китае, чем в России. И дешевле, и быстрее и надежнее по срокам, чем в России. Пожалуй, что касается оснастки, еще кой-какую конкуренцию Китаю Белорусия может составить.

[IBV 112]

Пожалуй, что касается оснастки, еще кой-какую конкуренцию Китаю Белорусия может составить.

Блин, я даже обиделся! А Латвию почему забыли? Мы ближе, чем Китай!

[YudMikle 0]

IBV, Латвию не забывал и тем более обидеть Вас не хотел.

Оснастку В Латвии делают качественно, быстро (сужу по тому, что сам видел), но в Китае или Белорусии можно изготовить в несколько раз дешевле. Поэтому и заказывают больше там, а не у Вас. Думаю, Вы об этом и сами знаете. А когда надо быстро выбросить новое изделие на рынок, когда не известно как оно будет покупаться, оснастка с большим ресурсов из качественной стали за большие деньги небольшой фирме часто бывает не выгодной. Когда все будет ясно со спросом, тогда можно заказать и качественную оснастку за большие деньги или у Вас или в том же Китае, но на других фирмах. которые ориентируются на Европу, Японию, США. Цены там уже схожие с Латвийскими или Польскими.

[IBV 112]

....но в Китае или Белорусии можно изготовить в несколько раз дешевле.

Ну очень большое преувеличение.

[YudMikle 0]

Да нет, IBV, если и преувеличиваю, то не на много. В Китае действительно можно заказать в 2 2,5 раза дешевле.

Может Ваша фирма и составляет приятное исключение, я не знаю. Просветите. Сделаю реклами своим партнерам.

Вы, очевидно, знаете, что в Китае есть свободные экономические зоны с очень выгодным налогообложением. Есть фирмы дорогие, оснащенные современным оборудованием, с работающими спецами из европы и америки, а есть оснащение и похуже, с большой долей ручного труда. Можно заказать оснастку из качественной стали, а можно и из дешевой китайской. А если качество дешевой стали контролируется и нормальная термообработка, то такая оснастка, как правило, имеет приемленый ресурс (300-500 тыс смыканий). Но если партнеры не известны, то можно нарваться и на кота в мешке.

Кроме Китая, есть еще и Индия. Там ситуация с местной сталью несколько лучше, а цены тоже весьма низкие и качество не плохое.

Конечно, если на Вашей фирме делается 3...5 тысяч пресс-форм в год, то ценовая политика может быть более гибкой.