Посадка тонких выталкивателей

[Андрей_NX 4]

Коллеги, здравствуйте.
 Вопрос по сути простой, но опыта своего мало, поэтому прошу подсказать, кто какую посадку ставит.

1) Когда толкатель крепится в плите толкателей (какой, кто допуск ставит) допустим для толкателей диаметром 2-3мм (высотой от 200мм)
2) Посадка тонких толкателей в саму ФОД.

Из жизни. В ФОД заложил H8. в плиту толкателей H10.  при сборки пф , когда стягивали винтами опорные плиты, плита толкателей чуть перекосилась, и пару выталкивателей 2мм, отломились.
Досада. Запасных нет, сижу думаю , что делать, что бы этого больше не допустить.

Буду рад, мудрым советам

[Yarkop 13]

41 минуту назад, Sergei сказал:

 

 

Я обычно слушаю всех, но делаю по своему :-))))) Слесаря разные бывают.

 

 

Я же говорю, годами так делаем и все всем подходит )

[Sergei 297]

20 минут назад, Yarkop сказал:

Я же говорю, годами так делаем и все всем подходит )

Ну и мы годами делаем и то же всё всем подходит :-))))) На первый взгляд Ваш вариант действительно удобнее для слесарей, но наши слесаря сказали что им так не надо. А у нас слесаря всем слесарям слесаря :-))))

[KsunReh 51]

@Sergei , на самом деле, если колонки системы толкания установлены в подвижной опорной плите, есть одна потенциальная проблема. На старых формах часто вижу, что переходная посадка подразбилась и колонка выезжает наружу, за плоскость плиты. Теоретически возможна ситуация, что она выедет слишком сильно и одна из втулок соскочит, либо что-то замнет при монтаже формы на станок... либо рядом в притирку будут опускать другую форму и ударят по выехавшей колонке... но на практике таких случаев к счастью не встречал.

 

Что касается удобства слесарей, то каждый судит по себе. Хоть и не слесарь, но менять толкатели пару раз доводилось и лично работать с вариантом закрепления колонок со стороны пуансона намного удобнее. Видимо тут дело вкуса, но ликбез пару раз получал от слесарей за колонки со стороны опорной плиты  теперь так не делаю, только со стороны пуансона. Конструктор должен делать их работу легче, если это не в ущерб общей конструкции формы. 

Изменено 26 января 2021 пользователем KsunReh

[Sergei 297]

6 минут назад, KsunReh сказал:

в подвижной опорной плите

Нужно где то в начале раздела написать термины и определения. Я руководствуюсь ГОСТовскими названиями. Не опорная плита, а плита крепления подвижной полуформы. 

Конечно лучше когда колонка или втулка зажата между плит, но совсем не обязательно. Мне один заказчик когда то долго втирал что плита крепления неподвижной полуформы не нужна. Я говорю что она подпирает наклонные колонки системы ползунов. Он мне - пусть плита ТПА их подпирает. По своему он то же вроде прав :-)))))

В каталоге Pedrotti, с которым мы когда то работали, есть стандартные плиты крепления, в которых уже сделаны отверстия для колонок системы выталкивания. В плие выталкивания и в опорной плите то же (названия плит из ГОСТ).

В импортных каталогах литниковая втулка не зажата между плитами, по ГОСТу должна быть зажата. 

Так что зажатие колонок-втулок меду пит совсем не обязательно.

[KsunReh 51]

28 минут назад, Sergei сказал:

Мне один заказчик когда то долго втирал что плита крепления неподвижной полуформы не нужна. Я говорю что она подпирает наклонные колонки системы ползунов. Он мне - пусть плита ТПА их подпирает. По своему он то же вроде прав :-)))))

Он прав только с точки зрения экономии, когда нужно максимально дешево сделать большую простую форму. Вот попадет хвостовик такой наклонной колонки в паз или отверстие под струбцину на неподвижной опорной плите ТПА и либо пазы/отверстия в этой самой плите ТПА попортит, либо сама сдвинется... все это крохоборство, которое может очень сильно боком выйти, но если на то воля заказчика, то можно и под его ответственность... 

33 минуты назад, Sergei сказал:

В импортных каталогах литниковая втулка не зажата между плитами, по ГОСТу должна быть зажата. 

По логике импортных каталогов втулка поджимается центрующим фланцем. А если конкретный молдмейкер этого не хочет делать, то это его проблемы, так как при работе в режиме "сопло ТПА с отводом" есть шанс что втулку выдернет из формы в момент отвода... далее последствия плачевные, сам видел. Фланец же прикручен минимум на 2-3 винта и этого хватит чтобы ее удержать.

 

Кстати, стараюсь конструировать так, чтобы втулку все же держало плитами, а не фланцем, особенно если нужно уменьшить длину центрального литника. Никаких сложностей нет, всего лишь + одна обработка паза либо в плите пуансонов, либо в неподвижной крепежной плите - не велики затраты.

 

А так, конечно, кто как привык, так и делает 

 

 

[Sergei 297]

1 час назад, KsunReh сказал:

По логике импортных каталогов втулка поджимается центрующим фланцем

Не на всех типоразмерах. Но если предполагается с отводом сопла, тогда конечно нужно что то фантазировать.

[kvin 70]

25.01.2021 в 13:18, Андрей_NX сказал:

И при сборке вылезает косяк. ставим пружины в стаканы. на пружины кладем плиту выталкивателей . ставим втулку и колонку по которой ходит система выталкивания (предварительно) 
вставляем кучу выталкивателей - затем убираем колонку по которой ходят плиты толкания. И грубо говоря все висит на пружина и на толкателях.

Решается 4 винтами (это с доп. отверстиями в плитах) или 2 струбцинами и 2 параллельками. С винтами удобно и собирать и разбирать - не стрельнут пружины.

[Sergei 297]

19 часов назад, Sergei сказал:

Но если предполагается с отводом сопла, тогда конечно нужно что то фантазировать.

Например вот так.

[Андрей_NX 4]

27.01.2021 в 11:38, kvin сказал:

Решается 4 винтами (это с доп. отверстиями в плитах) или 2 струбцинами и 2 параллельками. С винтами удобно и собирать и разбирать - не стрельнут пружины.

Да, совершенно верно. Форма собрана и испытана. И проблему эту решали именно так. все работает 
Резьбу нарезали и стягивали. В опорной просто большое отверстие что бы в собранной форме, винты можно было выкрутить

 

 

 

27.01.2021 в 19:42, Sergei сказал:

27.01.2021 в 00:11, Sergei сказал:

Но если предполагается с отводом сопла, тогда конечно нужно что то фантазировать.

Например вот так.

Причем тут отвод сопла, это совсем другая тема. 
Литниковая втулка может быть даже не поджата фланцем. Что при отводе, что без. все и так будет работать.

Изменено 1 февраля 2021 пользователем Андрей_NX

[Sergei 297]

53 минуты назад, Андрей_NX сказал:

Причем тут отвод сопла, это совсем другая тема. 

И не я её поднял.

 

53 минуты назад, Андрей_NX сказал:

Литниковая втулка может быть даже не поджата фланцем. Что при отводе, что без. все и так будет работать.

Будет работать, но кто то сомневается. :-)))))

[KsunReh 51]

1 час назад, Андрей_NX сказал:

Литниковая втулка может быть даже не поджата фланцем. Что при отводе, что без. все и так будет работать.

 

Ха-ха, вы просто не видели что бывает, когда при работе с отводом сопла из-за подлива пластика, типа ПА6, вытаскивает втулку наружу, а потом при следующем цикле сопло начинает двигаться вперед (а усилие прижатия сопла даже на небольшой машине - тонны 3-4 ) 

[Mold 2005 45]

25.01.2021 в 13:18, Андрей_NX сказал:

вставляем кучу выталкивателей - затем убираем колонку по которой ходят плиты толкания. И грубо говоря все висит на пружина и на толкателях.

Грубо говоря - в этот момент все должно висеть на контртолкателях, которые чаще всего самые "толстые".

25.01.2021 в 13:59, KsunReh сказал:

По поводу пружин внутри блока толкания - мой совет, откажитесь от них 

Полностью согласен, от этого китайского варианта установки пружин одни проблемы.

25.01.2021 в 16:47, Sergei сказал:

Пружину бы надели на хвостовик и всё. А ещё лучше сделать жёсткую сцепку хвостовика с толкателем ТПА. Пружины на пресс-форме не есть хорошо

Именно так!