Jump to content

Расчет клещевого захвата


Recommended Posts

Всем привет.

Может ли кто-то подсказать по расчету клещевого фрикционного захвата?

 

blob.png 

 

В изученных методиках расчет сводится к 

blob.png

blob.png

То есть две силы нажатия рычага не должны превышать вес груза.

Совсем не учитывается , что захват давит не в точке, а через прижимную пластину (резина). Не учитываются ее размеры.  Ведь чем больше площадь, тем меньше давление в условной  точке.  Что должно влиять на силу трения.

Сила трения, как понял, не зависит от площади. 

Запутался. Plz help.

 

 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
karachun
23 минуты назад, Lyxey сказал:

Ведь чем больше площадь, тем меньше давление в условной  точке.  Что должно влиять на силу трения.

Сила трения не зависит от площади. Сами же это и написали.

 

26 минут назад, Lyxey сказал:

а через прижимную пластину (резина).

Найдите к-т трения для резины.

28 минут назад, Lyxey сказал:

То есть две силы нажатия рычага не должны превышать вес груза.

А что будет если они его превысят?

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, karachun сказал:

Сила трения не зависит от площади. Сами же это и написали.

 

Найдите к-т трения для резины.

А что будет если они его превысят?

K=0.6

 Вопрос в том, что получается неважно, давит в точке или через прямоугольник

Выскользнет груз если не хватит силы трения и усилия сжатия. 

 

Link to post
Share on other sites
karachun
28 минут назад, Lyxey сказал:

Вопрос в том, что получается неважно, давит в точке или через прямоугольник

Выскользнет груз если не хватит силы трения и усилия сжатия. 

Да, все так.

Link to post
Share on other sites

а разве приведенный выше закон трения применим к резиновым деталям (деформируемым) ? 

в смысле, разве он не выводился для абсолютно жестких тел ?

 

ну и так, для "поговорить",  кто-то когда-либо использовал иные законы трения:

 

image.png

 

 

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Lyxey сказал:

То есть две силы нажатия рычага не должны превышать вес груза.

Как раз наоборот-силы нажатия должны превышать вес груза и чем больше тем лучше коэффициент трения слишком не надёжная штука и 0,6 это явно завышенный коэффициент.

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, ded- сказал:

коэффициент трения слишком не надёжная штука

Намочил водой изделие или захват - и вот, совсем другие условия. Намочил маслом или нефтепродуктами - ещё веселее. Так что да.

13 часов назад, Lyxey сказал:

Совсем не учитывается , что захват давит не в точке, а через прижимную пластину (резина)

Потому что резина изнашивается, сжимается, да и может произойти описанное выше. Запас должен быть. Это же грузоподъёмный механизм. Требования безопасности обязывают.

Link to post
Share on other sites
vasillevich68

 

22 минуты назад, Udav817 сказал:

Потому что резина изнашивается, сжимается, да и может произойти описанное выше. Запас должен быть. Это же грузоподъёмный механизм. Требования безопасности обязывают.

то есть, на птицефабриках надо запретить использовать манипуляторы с резиновыми прихватами, на стекольных заводах запретить захваты с резиновыми присосками 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, ded- сказал:

Как раз наоборот-силы нажатия должны превышать вес груза и чем больше тем лучше коэффициент трения слишком не надёжная штука и 0,6 это явно завышенный коэффициент.

Да, это и имел ввиду, сила сжатия больше веса груза.

Коэф. из табл. взял

 blob.png

1 час назад, Udav817 сказал:

Намочил водой изделие или захват - и вот, совсем другие условия. Намочил маслом или нефтепродуктами - ещё веселее. Так что да.

Потому что резина изнашивается, сжимается, да и может произойти описанное выше. Запас должен быть. Это же грузоподъёмный механизм. Требования безопасности обязывают.

Само собой в рук-ве будет написано про чистый сухой бетон и захват.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, vasillevich68 сказал:

то есть, на птицефабриках надо запретить использовать манипуляторы с резиновыми прихватами, на стекольных заводах запретить захваты с резиновыми присосками 

сразу видно, человек фразу не понял. :doh:

Link to post
Share on other sites
18 часов назад, karachun сказал:

Да, все так.

Хрень каккая-то. Пальцем нажимаешь на стол или ладонью. Воздействие на стол разное при одном усилии. Давление меняется в зависимости от площади.

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Lyxey said:

Хрень каккая-то. Пальцем нажимаешь на стол или ладонью. Воздействие на стол разное при одном усилии. Давление меняется в зависимости от площади.

Давление меняется. А усилие не меняется.

 

Площадь увеличилась, давление уменьшилось. Но их произведение (т.е. усилие) не изменилось.  И даже если коэф. трения будет стоять перед давлением, то после всех сокращений все равно получим выражение для силы трения = коэф. трения * нормальное усилие.

 

Magic!

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, piden сказал:

Давление меняется. А усилие не меняется.

 

Площадь увеличилась, давление уменьшилось. Но их произведение (т.е. усилие) не изменилось.  И даже если коэф. трения будет стоять перед давлением, то после всех сокращений все равно получим выражение для силы трения = коэф. трения * нормальное усилие.

 

Magic!

Это ты к тому что давит захват точкой или прямоугольником не важно?!

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Lyxey сказал:

Это ты к тому что давит захват точкой или прямоугольником не важно?!

блин ввари проушины с дыркой по бокам от твоего захвата и вставь в них шпильку с гайка да затяни, всяко надеждее будет чем щас.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, udlexx сказал:

блин ввари проушины с дыркой по бокам от твоего захвата и вставь в них шпильку с гайка да затяни, всяко надеждее будет чем щас.

не встречал в жизни таких конструкций)

Link to post
Share on other sites

тебе нормальную силу по направлению к грузу надо просто увеличить, это простой и дешевый способ.

blob.png.c65c352e118324eeba19fda859060a44.png

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, udlexx сказал:

тебе нормальную силу по направлению к грузу надо просто увеличить, это простой и дешевый способ.

blob.png.c65c352e118324eeba19fda859060a44.png

интересный вариант доработки 

Один минус - усложняет, увеличивает время работы с блоком

 

 

 

 

Edited by Lyxey
Link to post
Share on other sites

@udlexx, всегда можно плечо у захвата увеличить - и получить увеличение нормальной силы. Можно хоть перерезать эти бетонные блоки под их собственным весом.

 

И, как вышке сказано, намного меньше времени на это тратить)

 

 

Edited by piden
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Lyxey сказал:

Один минус - усложняет, увеличивает время работы с блоком

если у тебя не серийное конвейерное производство то лишних 30 секунд на блок я думаю монтажник переживет. мое дело предложить, если бы я изготавливал или дорабатывал это изделие, то точно заложил бы эти ушки, а пользоваться ими или нет,то дело десятое.

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, piden сказал:

@udlexx, всегда можно плечо у захвата увеличить - и получить увеличение нормальной силы. Можно хоть перерезать эти бетонные блоки под их собственным весом.

 

И, как вышке сказано, намного меньше времени на это тратить)

 

 

Да, можно плечо увеличить

По моим расчетам уже сейчас 1,5-2 кратный запас получается

Edited by Lyxey
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, piden сказал:

всегда можно плечо у захвата увеличить - и получить увеличение нормальной силы. Можно хоть перерезать эти бетонные блоки под их собственным весом

да я как бы не спорю, просто если этот захват готовый на производстве лежит и рабочие хотят понять можно такой блок поднимать им или нет, то на мой взгляд проще приварить 4 уха для страховки. есть же несколько способов решения проблем) я предлагаю конструкторский) вы как расчетчик другой.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, udlexx сказал:

да я как бы не спорю, просто если этот захват готовый на производстве лежит и рабочие хотят понять можно такой блок поднимать им или нет, то на мой взгляд проще приварить 4 уха для страховки. есть же несколько способов решения проблем) я предлагаю конструкторский) вы как расчетчик другой.

не, не готовый. Считаем конструкцию, цену то ТЗ.

5 минут назад, udlexx сказал:

да я как бы не спорю, просто если этот захват готовый на производстве лежит и рабочие хотят понять можно такой блок поднимать им или нет, то на мой взгляд проще приварить 4 уха для страховки. есть же несколько способов решения проблем) я предлагаю конструкторский) вы как расчетчик другой.

но вы не учли прочность металла рычагов. Усилием шпильки увеличим нагрузку на металл...

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Lyxey сказал:

не, не готовый. Считаем конструкцию, цену то ТЗ.

как я и сказал ранее, я бы все равно их заложил, хуже точно не будет

3 минуты назад, Lyxey сказал:

но вы не учли прочность металла рычагов. Усилием шпильки увеличим нагрузку на металл...

если у тебя от усилия прижатия шпильки что-то случится с рычагами - то этот захват не очень, имхо.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, udlexx сказал:

как я и сказал ранее, я бы все равно их заложил, хуже точно не будет

если у тебя от усилия прижатия шпильки что-то случится с рычагами - то этот захват не очень, имхо.

захват отличный.

шпильки могут передавать усилие в тонны

у меня захват всего на 2,5т груз

Edited by Lyxey
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Lyxey сказал:

захват отличный.

тогда, наверно, можно и не париться особо)

1 минуту назад, Lyxey сказал:

шпильки могут передавать усилие в тонны

могут, если рабочий будет ее так тянуть, то быстрее ушки отогнуться на такое значение, что это будет видно глазом, обычно гнется там где тонко вроде. 

у тебя же еще резина там, думаю она быстрее сплюшится, чем погнутся рычаги? и опять же я предложил вполне рабочее решение, пользоваться им или нет, решать же тебе, ты конструктор) видимо не пользоваться)

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, udlexx сказал:

тогда, наверно, можно и не париться особо)

могут, если рабочий будет ее так тянуть, то быстрее ушки отогнуться на такое значение, что это будет видно глазом, обычно гнется там где тонко вроде. 

у тебя же еще резина там, думаю она быстрее сплюшится, чем погнутся рычаги? и опять же я предложил вполне рабочее решение, пользоваться им или нет, решать же тебе, ты конструктор) видимо не пользоваться)

не, спасибо за решение. Я же должен привести аргументы за/против)

да, резина будет плющится, пока металл не упрется в блок

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Lyxey said:

Это ты к тому что давит захват точкой или прямоугольником не важно?!

Сейчас зашел с ноута, рассмотрел картинки.

 

Площадь поверхности контакта резинки с бетонным блоком будет играть роль при выборе резинки: сила трения деленная на площадь контакта должна приводить к адекватным деформациям прокладки. Чем больше будет площадь контакта - тем более благоприятные будут условия для работы этой прокладки.

 

51 minutes ago, Lyxey said:

да, резина будет плющится

она будет не только плющиться, но еще и сдвигаться.

Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, piden сказал:

Сейчас зашел с ноута, рассмотрел картинки.

 

Площадь поверхности контакта резинки с бетонным блоком будет играть роль при выборе резинки: сила трения деленная на площадь контакта должна приводить к адекватным деформациям прокладки. Чем больше будет площадь контакта - тем более благоприятные будут условия для работы этой прокладки.

 

она будет не только плющиться, но еще и сдвигаться.

резиновый брусок 80х60х800

крепление винтами, упор в полку швеллера

Link to post
Share on other sites
26 minutes ago, Lyxey said:

резиновый брусок 80х60х800

а вес бетонного блока какой?

21 hours ago, Lyxey said:

image.png

Интересно, куда двойка в (40) пропала?

В запас пошла?

Link to post
Share on other sites
47 минут назад, piden сказал:

а вес бетонного блока какой?

Интересно, куда двойка в (40) пропала?

В запас пошла?

2,5т

двойка исчезает, так как считают пол захвата, рычаги же парами, симметрично

Edited by Lyxey
Link to post
Share on other sites
karachun
7 минут назад, Lyxey сказал:

двойка исчезает, так как считают пол захвата, рычаги же парами, симметрично

Тогда надо вес тоже делить на два.

Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Lyxey said:

двойка исчезает, так как считают пол захвата, рычаги же парами, симметрично

:thumbdown:

Link to post
Share on other sites
26 минут назад, piden сказал:

:thumbdown:

 

30 минут назад, karachun сказал:

Тогда надо вес тоже делить на два.

да и вес пополам надо делить

опечатка видимо

я вообще сам схему делал и в ручную считал

потом сравнивал с тем что Симулейшн в Солиде выдал. Примерно попал.

Link to post
Share on other sites
karachun

@Lyxey Скажите, а с нижней стороны блока есть ответные выемки? Т.е. эти блоки собираются как кубики лего?

Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, karachun said:

Т.е. эти блоки собираются как кубики лего?

Да. FBSlock.

Или какой-то аналог самодельный, т.к. в оригинале имеются монтажные петли..

 

 

Edited by piden
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...