Вопрос: БЧ СЕ есть вообще?

[IgP 107]

Коллеги, прошу помощи.
В каком-нибудь ГОСТ/ЕСКД есть упоминание/понятие бесчертёжная сборочная единица? (БЧ СЕ).

Кто-нибудь видел документацию на изделия с таким применением? сам делал так?

 

Изменено 8 октября 2020 пользователем IgP

[brigval 690]

1 минуту назад, IgP сказал:

Коллеги, прошу помощи.
В каком-нибудь ГОСТ/ЕСКД есть упоминание/понятие бесчертёжная сборочная единица? (БЧ СЕ).

Кто-нибудь видел документацию на изделия с таким применением? сам делал так?

 

Необычный вопрос. Никогда с этим не сталкивался.

Неужели такое бывает?

А можно поподробнее?

[sloter 546]

18 минут назад, IgP сказал:

В каком-нибудь ГОСТ/ЕСКД есть упоминание/понятие бесчертёжная сборочная единица? (БЧ СЕ).

Кто-нибудь видел документацию на изделия с таким применением? сам делал так?

Ни когда не видел. БЧ - без чертежа. У СЕ чертежа может и не быть, но должна быть (как минимум) спецификация. Её формат А4 (спец-ии, как основного документа СЕ), соб-но  и записывают в спец-ию уровня выше в графу формат. Так что БЧ там ИМХО записано быть не может.

Изменено 8 октября 2020 пользователем sloter

[brigval 690]

2 минуты назад, sloter сказал:

У СЕ чертежа может и не быть, но должна быть (как минимум) спецификация.

Данные о соединениях прописывают прямо в спецификации по типу ТТ в чертеже?

[sloter 546]

7 минут назад, brigval сказал:

Данные о соединениях прописывают прямо в спецификации по типу ТТ в чертеже?

Бывают сборки простейшие (очень редко, но бывает), где данные о соединении не важны\не нужны. По сути это набор деталей. Можно их как комплект оформлять (наверное и более правильно). Но иногда быстрее СЕ оформить.

Изменено 8 октября 2020 пользователем sloter

[IgP 107]

15 часов назад, brigval сказал:

Неужели такое бывает? А можно поподробнее?

У нас так выдумал КОС.
Н-р: есть СЕ- форсунка "94" на два выхода, для испытаний у неё одна часть с выходом отрезается,а вход на эту часть глушится крышкой с гайкой. Для реализации этого оформляется сборочный чертёж с обозначением "27", на котором

изображается "94" c размерами по доработке и добавляемыми деталями. НО!, в спецификации на "'27" в разделе СЕ

указывается новая СЕ "28" с БЧ (это и есть доработанная "94"), а перед этой позицией пишется "94" и в примечании "Изделие-заготовка для "28"". С точки зрения проектирования на бумаге, всё ХОРОШО, не надо оформлять "ненужные" СБ чертёж и спецификацию на "28", а новое обозначение для доработанной "94" вводится в "27", за исключением того, что в ГОСТ/ЕСКД я упоминания про БЧ СЕ не знаю/не нашёл - вот и спрашиваю.
И самое главное, проектируем мы на основе 3D моделирования в NX из под Teamcenter(TC), спецификация делается автоматом из структуры изделия. И вот здесь, накосячили другие - долго писать.
Так вот вопрос простой: либо оставлять новое понятие БЧ СЕ на предприятии, либо переделывать программу спецификации и необходимые для её работы правила требования к оформлению информационных объектов ТС.

[brigval 690]

4 часа назад, IgP сказал:

У нас так выдумал КОС.
Н-р: есть СЕ- форсунка "94" на два выхода, для испытаний у неё одна часть с выходом отрезается,а вход на эту часть глушится крышкой с гайкой. Для реализации этого оформляется сборочный чертёж с обозначением "27", на котором

изображается "94" c размерами по доработке и добавляемыми деталями. НО!, в спецификации на "'27" в разделе СЕ

указывается новая СЕ "28" с БЧ (это и есть доработанная "94"), а перед этой позицией пишется "94" и в примечании "Изделие-заготовка для "28"". С точки зрения проектирования на бумаге, всё ХОРОШО, не надо оформлять "ненужные" СБ чертёж и спецификацию на "28", а новое обозначение для доработанной "94" вводится в "27", за исключением того, что в ГОСТ/ЕСКД я упоминания про БЧ СЕ не знаю/не нашёл - вот и спрашиваю.
И самое главное, проектируем мы на основе 3D моделирования в NX из под Teamcenter(TC), спецификация делается автоматом из структуры изделия. И вот здесь, накосячили другие - долго писать.
Так вот вопрос простой: либо оставлять новое понятие БЧ СЕ на предприятии, либо переделывать программу спецификации и необходимые для её работы правила требования к оформлению информационных объектов ТС.

Если "94" дорабатываете по сборочному чертежу "27 СБ", какой смысл вводить обозначение "28"?

Просто вводите в спецификацию "27" отдельной позицией изделие "94" + крышка с гайкой и на сборочном чертеже "27 СБ" указываете что с этим делать. ГОСТ 2.109 п. 1.3.4

Если правильно понял.

Изменено 9 октября 2020 пользователем brigval

[IgP 107]

7 часов назад, brigval сказал:

Если "94" дорабатываете по сборочному чертежу "27 СБ", какой смысл вводить обозначение "28"?

Просто вводите в спецификацию "27" отдельной позицией изделие "94" + крышка с гайкой и на сборочном чертеже "27 СБ" указываете что с этим делать. ГОСТ 2.109 п. 1.3.4

Если правильно понял.

Правильно поняли и  я так же думаю.
Но у КОС др. доводы: мех. обработку делают в одном месте, а сборку в другом. Поэтому когда будут перемещать

обработанную "94" могут "потерять" или ещё, что-то там. Я тоже недоумеваю.

Либо исключаем в этом деле "28", либо оформляем на "28" чертёж и спецификацию.
Коллеги сообщества, я просто поддержки у вас ищу/прошу.

Все ГОСТы знать дословно, ну не просто, а я больше по автоматизации в CAD NX,
но по образованию инженер-конструктор и проектировал когда, но давненько.

[Niki85 55]

11 часов назад, IgP сказал:

Но у КОС др. доводы: мех. обработку делают в одном месте, а сборку в другом. Поэтому когда будут перемещать

КОС технологические документы не пробовал проверить, всё это должно там указываться.

[brigval 690]

12 часов назад, IgP сказал:

Коллеги сообщества, я просто поддержки у вас ищу/прошу.

Поддержка, это ссылка на ГОСТ.

Если этого не достаточно, то не понятно, о чем речь.

[Di-mann 1 547]

Я бы доработанную сборочную единицу сделал исполнением не доработанной. 

[IgP 107]

10 часов назад, brigval сказал:

Поддержка, это ссылка на ГОСТ.

Если этого не достаточно, то не понятно, о чем речь.

Ссылки на ГОСТ было бы достаточно.
Но, если кто за пределами ГОСТ использует, тоже было бы полезно. 

[brigval 690]

22 минуты назад, IgP сказал:

Но, если кто за пределами ГОСТ использует, тоже было бы полезно. 

Не уверен. За пределами ГОСТ столько самопальной экзотики. Куда не копни, везде одни самоделки.

Например, не знаю кто такой этот вредный КОС. И почему этот КОС считает, что обязан давать рекомендации как делать КД не по ГОСТ?

Если есть нормоконтроль, то это его епархия.

[IgP 107]

КОС - конструкторский отдел стандартизации. Функции нормоконтроля за ним.

[brigval 690]

4 часа назад, IgP сказал:

КОС - конструкторский отдел стандартизации. Функции нормоконтроля за ним.

Понятно. Спасибо.

[AlexM77 0]

В соответствии с ГОСТ 2.102 указана номенклатура КД, где на сборочную единицу должен быть разработан СБ в обязательном порядке. Смотрите там соответствующую таблицу.