Перейти к публикации

гибочный инструмент


Рекомендованные сообщения

Доброго всем дня.

Я - новый человек в сфере гибки. Помогите разобраться.

Подбираю гибочный инструмент для пресса. Но столкнулся с проблемой - каждый продавец хвалит свой инструмент и ругает инструмент конкурентов. Оригинальный WILA покупать не хочется в силу высокой цены. Откровенный Китай брать опасаюсь, смотрю Италию. Напишите, пожалуйста, какой инструмент вы рекомендуете.

Заранее спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Качество как и цена по порядку :)

Wilson

Mate

Wila

Rolleri

Tecnostamp

UKB

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, nein сказал:

Откровенный Китай брать опасаюсь, смотрю Италию.

Rolleri, Италия

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите, кто-то сталкивался с таким производителем Gennelli Allori? Поделитесь опытом, пожалуйста.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет! Мы тоже поставляем гибочный инструмент, но я Вам напишу объективную картину по рынку без каких-либо интересов. При этом оговорюсь, что это субъективное мнение автора...

1. Mate продает инструмент в США. В Европе Mate гибочного не существует, также как и вообще его не существует кроме позиций для American Style.

2. Wila - лучше всех остальных, как по специализации, так и по качеству. Объективных сравнений, чтобы кто-то поставил два пуансона и пять лет работал одинаково, а потом написал, что вот разница - такого нет, но условно Wila - это серьезный бренд и на него равняются.

3. Италия условно одинаковая. Одна и та же сталь, одни и те же поставщики, тот же или близкий регион производства и что самое важное - закалка у всех в одном месте. Поэтому когда вам пишут, что вот этот итальянский бренд лучше чем этот итальянский бренд - это или неправильно, или какая-то итальянская фирма завезла Китай. То есть нет плохой и хорошей Италии, разница будет только в ценах и геометрии. Ну и субъективное мнение оператора - все мы знаем, что можно додавить инструмент, а потом говорить про браки...

3. Вилсон - это во многих случаях та же Италия.

4. У многих развита всесторонняя кооперация, то есть бренды продают друг друга.

5. Если опасаетесь брать и сомневаетесь в информации от поставщика - поговорите с клиентами поставщика, которые уже взяли. Гибочный инструмент все-таки, это кусок металла, причем это вам не станки на сотни тысяч евро покупать, поэтому все говорят открыто и никто тайн ни из чего не делает.

6. Любой супер хороший и качественный инструмент может быть неправильно использован и разрушен, если использовали не по назначению или превысили тоннаж. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.09.2020 в 12:34, nein сказал:

Скажите, кто-то сталкивался с таким производителем Gennelli Allori? Поделитесь опытом, пожалуйста.

не совсем плохо, уровень Rolleri, таже макаронная италия :) ,

вот сам порой не пойму, от чего так в италии много связано с гибкой?

куча производителей, гибочных станков и инструмента к нему, как медом намазано...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Vlad_off сказал:

вот сам порой не пойму, от чего так в италии много связано с гибкой?

Причем только на севере Италии. + 2 производителя ЧПУ: ESA и STEP.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забавно звучит "макаронная италия".

А мы, самый великий и гордый народ, производить гибочный инструмент не умеем...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, nein сказал:

Забавно звучит "макаронная италия".

А мы, самый великий и гордый народ, производить гибочный инструмент не умеем...

танк можем, ракету, можем, на марс или луну слетать? - запросто, а кусок железки для станка - никак :(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, nein сказал:

Забавно звучит "макаронная италия".

А мы, самый великий и гордый народ, производить гибочный инструмент не умеем...

Все можем, вопрос реализации. Поверьте, что 1000 однотипных матриц на весь мир будут стоить в производстве гораздо дешевле, чем штучное производство на несколько заводов. В итоге вы столкнетесь с тем, что купите дешевле с импортом.

В 17.09.2020 в 23:10, Vlad_off сказал:

не совсем плохо, уровень Rolleri, таже макаронная италия :) ,

вот сам порой не пойму, от чего так в италии много связано с гибкой?

куча производителей, гибочных станков и инструмента к нему, как медом намазано...

Исторически так сложилось, а конкретнее, все производители - это бывшие связи от Schiavi и поставки - в былые времена огромного концерна, который сотрудничал с Амадой. А далее пошел исторический передел рынка. В результате Италия оказалась впереди, я вам могу найти производителей и в Австрии, и Германии, и Испании, но мир о них знает гораздо меньше, чем об итальянских, а кто-то уже не выжил в борьбе и ушел закрываться или перепрофилироваться. При этом, рынок это рынок, не все выживают. Производители станков также с трудностями, кто-то закрылся, как Мекос.

Да все все умеют. Найдите любой фрезерный и хороший шлифовальный станок и лентопил для порезки. DXF я вам скину так, если не найдете где скачать. Сделать инструмент совершенно несложно, вам только надо купить нормальный материал (и желательно мало, а не тонну), найти закалку и сделать обработку. Потом сравните с ценами на рынке. Держите, без рекламы, тут вкратце будет яснее ясного.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Alex2020 сказал:

Сделать инструмент совершенно несложно

Я примерно представляю технологию... Хотя там, наверное, будут сложности с закалкой, но это не важно... Итальянцам и китайцам делать выгодно, а наши - либо разленились, либо разучились - только покупаем/продаём... 

12 часов назад, Alex2020 сказал:

тут вкратце будет яснее ясного

Всё так логично написано, но только вопрос - как китайцы влезают практически во все устоявшиеся рынки?

18 часов назад, Vlad_off сказал:

ракету

Вроде уже и ракеты как-то не очень получаются - что ни запуск, то авария...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, nein сказал:

Всё так логично написано, но только вопрос - как китайцы влезают практически во все устоявшиеся рынки?

очень просто, система давно отработана, применяется многими сейчас сетевиками продуктовыми, дэмпингуем ценами, выживаем конкурентов, а потом повышаем цены, так как конкурентов нет, у них активно втимулируется это поддержкой государства, если у нас это на бумаге называется импортозамещением, то у них наоборот, локализация импортного производства и жесткий ценовой прессинг

4 минуты назад, nein сказал:

Вроде уже и ракеты как-то не очень получаются - что ни запуск, то авария...

ну тут пока гос регулирование и туда никого не пустят, так же как сейчас столкнулись с проблемами на МС с композитом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Vlad_off Т.е. мы так то великие и могучие, но нам вечно что-то мешает? Наше родное нами же избранное государство (точнее власть) не так импортозамещает и не так регулирует...

 

А если по существу, то мне просто не нравится, когда другие нации презрительно ругают. Если итальянцы "макаронные", то мы - не иначе как "лапотные"...

Никого обидеть не хочу, а говорю за нашу нацию в целом...

 

____________________________________________________________________

"Мы - самый великий и гордый народ,

Нас правильный парень по жизни ведёт.

На нём офигительный синий пиджак,

Он умный, он знает, что так, что не так...." (с)

Изменено пользователем nein
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тема разговора отклоняется от темы ,

дело не во власти, почитайте историю, "лапотникам" никогда не давали и не дадут жить нормально из вне, это никому не надо, именно поэтому "холодная война" никогда не завершиться...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.09.2020 в 12:18, Vlad_off сказал:

никогда не давали и не дадут жить нормально из вне

Ну да, ну да... Полностью с вами согласен - Обама всегда и во всём виноват...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.09.2020 в 16:17, Vlad_off сказал:

танк можем, ракету, можем, на марс или луну слетать? - запросто, а кусок железки для станка - никак :(

 

В 25.09.2020 в 10:36, nein сказал:

Я примерно представляю технологию... Хотя там, наверное, будут сложности с закалкой, но это не важно... Итальянцам и китайцам делать выгодно, а наши - либо разленились, либо разучились - только покупаем/продаём... 

Всё так логично написано, но только вопрос - как китайцы влезают практически во все устоявшиеся рынки?

Вроде уже и ракеты как-то не очень получаются - что ни запуск, то авария...

Хочу сказать что китайцы по стандартным позициям по гибочному инструменту зачастую стоят дороже нас:5a33a36721bd3_3DSmiles(15):То есть не везде они прям влезают

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Alex2020 сказал:

зачастую стоят дороже нас

Ох, не доглядел Обама... И куда только смотрит))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
В 25.09.2020 в 10:36, nein сказал:

Хотя там, наверное, будут сложности с закалкой,

Заготовку подвергают нормализации, а закалка лазером только рабочих кромок: радиуса скруглений матриц и пуансонов. Глубина прокалки порядка 1 мм.  

https://www.ukb-gmbh.de/ru/subkontraktnoe-proizvodstvo/lazernaya-tehnologiya/ 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

закалка лазерная или упрочнение? так как везде используют для этого закалку ТВЧ 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
×
×
  • Создать...