Перейти к публикации

Материалы и стандартные изделия


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте. Что в спецификации записывается в раздел стандартные, а что в материалы? Вопрос возник в ситуации гвоздей, конструктор записал гвоздь в материалы и поставил количество 1 кг. Нормоконтроль указал на ошибку, гвоздь перенести в стандартные. Логика конструктора - если количество указывается с единицами измерения (кв. метры, кг, и тд) - это материал. Если количество можно сосчитать в штуках (без указания единиц измерения)  - стандартное изделие. Кто прав.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
27 минут назад, bard сказал:

Нормоконтроль указал

Этого не достаточно? Надо дискуссию в тырнете устроить? Такой принципиальный вопрос, да? Или ты такой принципиальный?

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, bard сказал:

Здравствуйте. Что в спецификации записывается в раздел стандартные, а что в материалы? Вопрос возник в ситуации гвоздей, конструктор записал гвоздь в материалы и поставил количество 1 кг. Нормоконтроль указал на ошибку, гвоздь перенести в стандартные. Логика конструктора - если количество указывается с единицами измерения (кв. метры, кг, и тд) - это материал. Если количество можно сосчитать в штуках (без указания единиц измерения)  - стандартное изделие. Кто прав.

Провода в спецификации указывают в метрах, а покупать могут в килограммах.

Одно другому не мешает.

Гвозди штучный товар, пересчитать можно в штуках.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Ветерок said:

Этого не достаточно? Надо дискуссию в тырнете устроить? Такой принципиальный вопрос, да? Или ты такой принципиальный?

Этого не достаточно. Нет, не принципиальный, Я вообще во многих вопросах беспринципный.

1 hour ago, brigval said:

Провода в спецификации указывают в метрах, а покупать могут в килограммах.

Одно другому не мешает.

Гвозди штучный товар, пересчитать можно в штуках.

Электроды тоже могут быть пересчитаны в штуках, а 2.106 считает их материалами. Если гвозди указывать в штуках, тогда место забивания гвоздя нужно разрисовывать (по аналогии с винтами/болтами), конструктор это и предложил. Мне хочется логику понять что материал, а что - нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, bard сказал:

Если количество можно сосчитать в штуках (без указания единиц измерения)  - стандартное изделие.

По идее, гвоздь является ГОСТированной сборочной единицей, значит, стандартное изделие. А количество можно посмотреть в ГОСТе на гвозди, должно быть указанно сколько в 1 кг, штук, или наоборот, сколько весит определенное количество шт.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, vasillevich68 said:

По идее, гвоздь является ГОСТированной сборочной единицей, значит, стандартное изделие. А количество можно посмотреть в ГОСТе на гвозди, должно быть указанно сколько в 1 кг, штук, или наоборот, сколько весит определенное количество шт.

По идее, канат стальной является ГОСТированной сборочной единицей, значит.... он материал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, bard сказал:

Этого не достаточно. Нет, не принципиальный, Я вообще во многих вопросах беспринципный.

Электроды тоже могут быть пересчитаны в штуках, а 2.106 считает их материалами. Если гвозди указывать в штуках, тогда место забивания гвоздя нужно разрисовывать (по аналогии с винтами/болтами), конструктор это и предложил. Мне хочется логику понять что материал, а что - нет.

Причем тут электроды? Они с изделием не идут.

Да и вопрос был о гвоздях.

Гвоздей можно указать с запасом, а в ТТ указать шаг забивания (если необходимо).

 

Материал, это всегда монолит, который нельзя измерить в штуках.

Потому что это всегда "одна штука", поэтому - ед. измерения.

 

Скажите студенту конструктору, пусть слушает НК.

 

Ваш конструктор идет на поводу у тех, кто приобретает гвозди. Тем так удобнее покупать.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, brigval said:

Причем тут электроды? Они с изделием не идут.

Да и вопрос был о гвоздях.

Гвоздей можно указать с запасом, а в ТТ указать шаг забивания (если необходимо).

 

Материал, это всегда монолит, который нельзя измерить в штуках.

Потому что это всегда "одна штука", поэтому - ед. измерения.

 

Скажите студенту конструктору, пусть слушает НК.

 

Ваш конструктор идет на поводу у тех, кто приобретает гвозди. Тем так удобнее покупать.

Электроды приведены в примере ГОСТ2.106 как материалы, правда в СП они не записываются. Материалы так-же кабели, провода и шнуры а так-же текстильные материалы, а это никак не монолит. И я про тоже - если есть единицы измерения - материал, нету - стандартное. Нашего НК во всем слушать - до цугундера недалеко.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, bard сказал:

Электроды приведены в примере ГОСТ2.106 как материалы, правда в СП они не записываются. Материалы так-же кабели, провода и шнуры а так-же текстильные материалы, а это никак не монолит. И я про тоже - если есть единицы измерения - материал, нету - стандартное. Нашего НК во всем слушать - до цугундера недалеко.

Монолит, это условно.

У любой детали, сборки, стандартного изделия, прочего изделия есть масса, длина и объем. Вы же не будете их записывать в Материалы по этому признаку? Или запишите?

Провода записывали в метрах, а снабженцы просили в кг, чтоб им самим не пересчитывать.

5 минут назад, bard сказал:

Электроды приведены в примере ГОСТ2.106 как материалы, правда в СП они не записываются.

Иногда записываются, видел. Многое определяется спецификой изделий и традициями на производстве.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 minutes ago, brigval said:

Монолит, это условно.

У любой детали, сборки, стандартного изделия, прочего изделия есть масса, длина и объем. Вы же не будете их записывать в Материалы по этому признаку? Или запишите?

Провода записывали в метрах, а снабженцы просили в кг, чтоб им самим не пересчитывать.

Иногда записываются, видел. Многое определяется спецификой изделий и традициями на производстве.

Я уже не знаю по какому признаку записывать в материалы. Не важно, что просили провода в килограммах, важно, что не в штуках, а указание единицы измерения - признак материала. В каком виде записать "металлы черные",  в виде блюма? А чего, нормально 3 кг блюма Ст3. Закупают у нас по заявке, заявка делается по ведомости покупных и согласовывается с заинтересованными лицами. А студент конструктор РТМчик накопал, правда старенький, но там гвозди - материал. Прошу любопытствовать.

 

4293766542(2).pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, bard сказал:

Я уже не знаю по какому признаку записывать в материалы. Не важно, что просили провода в килограммах, важно, что не в штуках, а указание единицы измерения - признак материала. В каком виде записать "металлы черные",  в виде блюма? А чего, нормально 3 кг блюма Ст3. Закупают у нас по заявке, заявка делается по ведомости покупных и согласовывается с заинтересованными лицами. А студент конструктор РТМчик накопал, правда старенький, но там гвозди - материал. Прошу любопытствовать.

 

4293766542(2).pdf 3 \u041c\u0411 · 1 загрузка

 

И что? В ЕСКД сказано

Цитата

В раздел "Материалы" не записывают материалы, необходимое количество
которых не может быть определено конструктором по размерам элементов
изделия и вследствие этого устанавливается технологом. К таким материалам
относят, например: лаки, краски, клей, смазки, замазки, припои, электроды,
металлические и неметаллические порошки. Указание о применении таких
материалов приводят в технических требованиях на поле чертежа.

Если конструктор не может определить количество гвоздей-материалов, их вообще не надо указывать в спецификации. ))

А если может, то указать количество штук не составляет труда.

Гвозди - штучные изделия, так же как и винты.

Некоторый крепеж сейчас продается вообще чуть ли не поштучно.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, brigval said:

 

И что? В ЕСКД сказано

Если конструктор не может определить количество гвоздей-материалов, их вообще не надо указывать в спецификации. ))

 

Это мысль. Долой их из СП. Хотя нужно обосновывать стоимость, не долой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, bard сказал:

А студент конструктор РТМчик накопал, правда старенький, но там гвозди - материал. Прошу любопытствовать

А тут ГОСТ 283-75 п.2.3 изделие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, bard сказал:

Мне хочется логику понять что материал, а что - нет.

Возможно, материал не может иметь множественного числа. Кажется.

Можно сказать "клеи", но это будет не один клей, а разные марки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, brigval сказал:

Возможно, материал не может иметь множественного числа. Кажется.

Т.е. если нужно вбить один гвоздь, это будет материал?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Ветерок сказал:

Т.е. если нужно вбить один гвоздь, это будет материал?

Почему. Существуют и гвозди. Значит - не материал. Могут быть одна штука, а могут быть и много штук.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, bard сказал:

По идее, канат стальной является ГОСТированной сборочной единицей, значит.... он материал.

Стальной трос, является материалом из которого будет сделана сборочная единица, какой-нибуть строп. А гвоздь, берут готовую единицу, и забивают. Вот если вы надумаете, брать гвозди, отрезать у них остриё и шляпку, и в результате получать штифт, тогда гвозди будут материалом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, vasillevich68 сказал:

Стальной трос, является материалом из которого будет сделана сборочная единица, какой-нибуть строп. А гвоздь, берут готовую единицу, и забивают. Вот если вы надумаете, брать гвозди, отрезать у них остриё и шляпку, и в результате получать штифт, тогда гвозди будут материалом

Не материалом, а заготовкой)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, frei сказал:

продают в килограммах.

Кстати, это нарушение, ведь кому-то может понадобиться один гвоздь. На шурупы цена указывается за штуку, но так как продавцы сплошные лодори, количество штук они определяют на весах. Больше того, если разбить копилку и принести в магазин ведро десюнчиков, то они тоже считать не станут, поставят ведро весы :pardon:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • sippovich
      Добрый вечер Уважаемые Форумчане,нет ли ни у кого инструкции по восстановлению нулевых точек револьверной головы на станки серии TF и TD серии Fanuc? Заранее благодарен.
    • Heroend
    • ДОБРЯК
      А выкинуть строчку и столбец  это не закрепление? :=)
    • nicomed
      @Kelny  То что,Вы, описали это варианты, а как я понял, @Евдоким Жаркий требуется именно комплекты. Как я понимаю различие: Балка может быть и катанного профиля или гнутого, но она может быть только одна. - это варианты , и, они, не исключают комплекты сменных частей. А, к примеру у заказчика есть три домкрата, и, в процессе эксплуатации зацепа, в разных ситуациях, может использоваться разный тип домкрата. У каждого домкрата свое посадочное место, и для него уже заказчик, будет менять пятки зацепа. Т.е. у него их (пяток) столько, сколько типов домкратов. И это у же комплекты сменных частей. Резюмируя - варианты это еще на уровне изготовителя, а комплекты на уровне заказчика (эксплуатации).       
    • maxx2000
      пусть так это тебе и продолжает казаться, для меня например всё ясно как божий день. Есть вещи которые требуют понимания. Я не ставлю своей задачей выдать набор кнопок, а лишь указать возможный вектор решения задачи. Артас обрабатывает по нормали к элементу(поверхности), а надо обрабатывать вдоль оси Z РП элемента которая должна совпадать с осью Z станка. Он намного ближе к понимаю 5 осевой обработки чем может казаться со стороны.   а зачем его разворачивать? разворачивать надо с конкретной целью. Боком режет, и пусть себе режет.
    • Heroend
      Добрый день! Сел за изучение FS и решил смоделировать настоящую АВО типа БАВО-К. В процессе были некоторые проблемы, но все решалось постепенно. Однако, так и не смог исправить одну ошибку, которая портит весь расчет. Ахиллесовой пятой моего моделирования стала 3-х ходовая теплообменная секция АВО, при входных данных P=3,2 МПа, T газа = 160 С (взятых с работающего оборудования) расчет заканчивается досрочно, с ошибкой "Твердое тело расплавилось". Во время самого расчета система набирает безумное давление (смотрел по дополнительному окну), причем как только я не игрался с расходом, динамика ошибок остается та же.  Может кто-то подсказать из-за чего может быть такая проблема?  
    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
    • vanek77777
      Вышли проект maxx2000, пусть покажет на практике как надо. А то он мастер размытых ответов) Иногда почему-то Кличко вспоминается, тот что мер Киева) Заодно я и может другие чему новому научимся) Прочитал несколько раз, вот ничего не понятно. Ради бога вышлите ему проект. Мне прям интересно, что имелось ввиду в этом послании
    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
×
×
  • Создать...