Материалы и стандартные изделия

[bard 76]

Здравствуйте. Что в спецификации записывается в раздел стандартные, а что в материалы? Вопрос возник в ситуации гвоздей, конструктор записал гвоздь в материалы и поставил количество 1 кг. Нормоконтроль указал на ошибку, гвоздь перенести в стандартные. Логика конструктора - если количество указывается с единицами измерения (кв. метры, кг, и тд) - это материал. Если количество можно сосчитать в штуках (без указания единиц измерения)  - стандартное изделие. Кто прав.

[Ветерок 2 108]

27 минут назад, bard сказал:

Нормоконтроль указал

Этого не достаточно? Надо дискуссию в тырнете устроить? Такой принципиальный вопрос, да? Или ты такой принципиальный?

Изменено 21 июля 2020 пользователем Ветерок

[brigval 690]

14 минут назад, bard сказал:

Здравствуйте. Что в спецификации записывается в раздел стандартные, а что в материалы? Вопрос возник в ситуации гвоздей, конструктор записал гвоздь в материалы и поставил количество 1 кг. Нормоконтроль указал на ошибку, гвоздь перенести в стандартные. Логика конструктора - если количество указывается с единицами измерения (кв. метры, кг, и тд) - это материал. Если количество можно сосчитать в штуках (без указания единиц измерения)  - стандартное изделие. Кто прав.

Провода в спецификации указывают в метрах, а покупать могут в килограммах.

Одно другому не мешает.

Гвозди штучный товар, пересчитать можно в штуках.

[bard 76]

1 hour ago, Ветерок said:

Этого не достаточно? Надо дискуссию в тырнете устроить? Такой принципиальный вопрос, да? Или ты такой принципиальный?

Этого не достаточно. Нет, не принципиальный, Я вообще во многих вопросах беспринципный.

1 hour ago, brigval said:

Провода в спецификации указывают в метрах, а покупать могут в килограммах.

Одно другому не мешает.

Гвозди штучный товар, пересчитать можно в штуках.

Электроды тоже могут быть пересчитаны в штуках, а 2.106 считает их материалами. Если гвозди указывать в штуках, тогда место забивания гвоздя нужно разрисовывать (по аналогии с винтами/болтами), конструктор это и предложил. Мне хочется логику понять что материал, а что - нет.

[vasillevich68 699]

2 часа назад, bard сказал:

Если количество можно сосчитать в штуках (без указания единиц измерения)  - стандартное изделие.

По идее, гвоздь является ГОСТированной сборочной единицей, значит, стандартное изделие. А количество можно посмотреть в ГОСТе на гвозди, должно быть указанно сколько в 1 кг, штук, или наоборот, сколько весит определенное количество шт.

[bard 76]

17 minutes ago, vasillevich68 said:

По идее, гвоздь является ГОСТированной сборочной единицей, значит, стандартное изделие. А количество можно посмотреть в ГОСТе на гвозди, должно быть указанно сколько в 1 кг, штук, или наоборот, сколько весит определенное количество шт.

По идее, канат стальной является ГОСТированной сборочной единицей, значит.... он материал.

[brigval 690]

45 минут назад, bard сказал:

Этого не достаточно. Нет, не принципиальный, Я вообще во многих вопросах беспринципный.

Электроды тоже могут быть пересчитаны в штуках, а 2.106 считает их материалами. Если гвозди указывать в штуках, тогда место забивания гвоздя нужно разрисовывать (по аналогии с винтами/болтами), конструктор это и предложил. Мне хочется логику понять что материал, а что - нет.

Причем тут электроды? Они с изделием не идут.

Да и вопрос был о гвоздях.

Гвоздей можно указать с запасом, а в ТТ указать шаг забивания (если необходимо).

 

Материал, это всегда монолит, который нельзя измерить в штуках.

Потому что это всегда "одна штука", поэтому - ед. измерения.

 

Скажите студенту конструктору, пусть слушает НК.

 

Ваш конструктор идет на поводу у тех, кто приобретает гвозди. Тем так удобнее покупать.

Изменено 21 июля 2020 пользователем brigval

[bard 76]

6 minutes ago, brigval said:

Причем тут электроды? Они с изделием не идут.

Да и вопрос был о гвоздях.

Гвоздей можно указать с запасом, а в ТТ указать шаг забивания (если необходимо).

 

Материал, это всегда монолит, который нельзя измерить в штуках.

Потому что это всегда "одна штука", поэтому - ед. измерения.

 

Скажите студенту конструктору, пусть слушает НК.

 

Ваш конструктор идет на поводу у тех, кто приобретает гвозди. Тем так удобнее покупать.

Электроды приведены в примере ГОСТ2.106 как материалы, правда в СП они не записываются. Материалы так-же кабели, провода и шнуры а так-же текстильные материалы, а это никак не монолит. И я про тоже - если есть единицы измерения - материал, нету - стандартное. Нашего НК во всем слушать - до цугундера недалеко.

[brigval 690]

4 минуты назад, bard сказал:

Электроды приведены в примере ГОСТ2.106 как материалы, правда в СП они не записываются. Материалы так-же кабели, провода и шнуры а так-же текстильные материалы, а это никак не монолит. И я про тоже - если есть единицы измерения - материал, нету - стандартное. Нашего НК во всем слушать - до цугундера недалеко.

Монолит, это условно.

У любой детали, сборки, стандартного изделия, прочего изделия есть масса, длина и объем. Вы же не будете их записывать в Материалы по этому признаку? Или запишите?

Провода записывали в метрах, а снабженцы просили в кг, чтоб им самим не пересчитывать.

5 минут назад, bard сказал:

Электроды приведены в примере ГОСТ2.106 как материалы, правда в СП они не записываются.

Иногда записываются, видел. Многое определяется спецификой изделий и традициями на производстве.

Изменено 21 июля 2020 пользователем brigval

[bard 76]

21 minutes ago, brigval said:

Монолит, это условно.

У любой детали, сборки, стандартного изделия, прочего изделия есть масса, длина и объем. Вы же не будете их записывать в Материалы по этому признаку? Или запишите?

Провода записывали в метрах, а снабженцы просили в кг, чтоб им самим не пересчитывать.

Иногда записываются, видел. Многое определяется спецификой изделий и традициями на производстве.

Я уже не знаю по какому признаку записывать в материалы. Не важно, что просили провода в килограммах, важно, что не в штуках, а указание единицы измерения - признак материала. В каком виде записать "металлы черные",  в виде блюма? А чего, нормально 3 кг блюма Ст3. Закупают у нас по заявке, заявка делается по ведомости покупных и согласовывается с заинтересованными лицами. А студент конструктор РТМчик накопал, правда старенький, но там гвозди - материал. Прошу любопытствовать.

 

4293766542(2).pdf

[brigval 690]

23 минуты назад, bard сказал:

Я уже не знаю по какому признаку записывать в материалы. Не важно, что просили провода в килограммах, важно, что не в штуках, а указание единицы измерения - признак материала. В каком виде записать "металлы черные",  в виде блюма? А чего, нормально 3 кг блюма Ст3. Закупают у нас по заявке, заявка делается по ведомости покупных и согласовывается с заинтересованными лицами. А студент конструктор РТМчик накопал, правда старенький, но там гвозди - материал. Прошу любопытствовать.

 

4293766542(2).pdf 3 \u041c\u0411 · 1 загрузка

 

И что? В ЕСКД сказано

Цитата

В раздел "Материалы" не записывают материалы, необходимое количество
которых не может быть определено конструктором по размерам элементов
изделия и вследствие этого устанавливается технологом. К таким материалам
относят, например: лаки, краски, клей, смазки, замазки, припои, электроды,
металлические и неметаллические порошки. Указание о применении таких
материалов приводят в технических требованиях на поле чертежа.

Если конструктор не может определить количество гвоздей-материалов, их вообще не надо указывать в спецификации. ))

А если может, то указать количество штук не составляет труда.

Гвозди - штучные изделия, так же как и винты.

Некоторый крепеж сейчас продается вообще чуть ли не поштучно.

Изменено 21 июля 2020 пользователем brigval

[bard 76]

5 minutes ago, brigval said:

 

И что? В ЕСКД сказано

Если конструктор не может определить количество гвоздей-материалов, их вообще не надо указывать в спецификации. ))

 

Это мысль. Долой их из СП. Хотя нужно обосновывать стоимость, не долой.

[Niki85 55]

28 минут назад, bard сказал:

А студент конструктор РТМчик накопал, правда старенький, но там гвозди - материал. Прошу любопытствовать

А тут ГОСТ 283-75 п.2.3 изделие.

[brigval 690]

2 часа назад, bard сказал:

Мне хочется логику понять что материал, а что - нет.

Возможно, материал не может иметь множественного числа. Кажется.

Можно сказать "клеи", но это будет не один клей, а разные марки.

[Ветерок 2 108]

3 минуты назад, brigval сказал:

Возможно, материал не может иметь множественного числа. Кажется.

Т.е. если нужно вбить один гвоздь, это будет материал?

[brigval 690]

11 минут назад, Ветерок сказал:

Т.е. если нужно вбить один гвоздь, это будет материал?

Почему. Существуют и гвозди. Значит - не материал. Могут быть одна штука, а могут быть и много штук.

Изменено 21 июля 2020 пользователем brigval

[vasillevich68 699]

2 часа назад, bard сказал:

По идее, канат стальной является ГОСТированной сборочной единицей, значит.... он материал.

Стальной трос, является материалом из которого будет сделана сборочная единица, какой-нибуть строп. А гвоздь, берут готовую единицу, и забивают. Вот если вы надумаете, брать гвозди, отрезать у них остриё и шляпку, и в результате получать штифт, тогда гвозди будут материалом

[frei 458]

9 минут назад, vasillevich68 сказал:

А гвоздь

продают в килограммах.

[persona1980_1 123]

9 минут назад, vasillevich68 сказал:

Стальной трос, является материалом из которого будет сделана сборочная единица, какой-нибуть строп. А гвоздь, берут готовую единицу, и забивают. Вот если вы надумаете, брать гвозди, отрезать у них остриё и шляпку, и в результате получать штифт, тогда гвозди будут материалом

Не материалом, а заготовкой)))

[vasillevich68 699]

10 минут назад, frei сказал:

продают в килограммах.

Кстати, это нарушение, ведь кому-то может понадобиться один гвоздь. На шурупы цена указывается за штуку, но так как продавцы сплошные лодори, количество штук они определяют на весах. Больше того, если разбить копилку и принести в магазин ведро десюнчиков, то они тоже считать не станут, поставят ведро весы