ЧПУ - цена вопроса

[Теоретик 0]

ЧПУ - цена вопроса

Всегда недопонимал, “от чего формируется цена системы ЧПУ”?!

И на сколько придется раскошелиться сегодня за приличную систему (приводы не в счете)?

[jkc 2]

От того же, от чего пляшет цена на автомобили, компьютеры, бытовую технику, одежду, самолеты и т.п.

Ценообразование везде примерно одинаковое.

В данном вопросе зависит от раскрученности брэнда производителя стойки, её надежности, безглючности, возможности софта и т.п.

Себестоимость компьютера (железо) стойки несильно отличается у разных производителей. Всё дело в ПО стойки + см. выше.

[Художник 47]

Jkc отметил совершенно верно, добавлю, что стоимость даёт в первую очередь дорогущее железо, типа пром Пи Си, ну и не дешёвый софт (программное обеспечение), конечно комплектация, радиоэлектронные компоненты всякие, типа плат ввода вывода, контроллеров движения и прочей лабуды.

Между прочим, хороший контроллер PCMAC до 5000$ стОит.

Многие думают, что софт ничего не стоит, вроде как можно крякнутый по Интернету качнуть…

Так это, мягко говоря, дебилизм…

Насчёт электронных компонентов можно отметить, что профессиональная техника, как правило, требует специальных характеристик, и, конечно же, дорого стОит.

Почему специальная техника стОит дороже массовой, бытовой, или как там называют, офисной техники?

Во первых, потому что тиражи не те.

Наверное понимаете, затраты на разработку ложатся накладными расходами на весь тираж, и чем он меньше, тем больше себестоимость. Если персоналка выпускается миллионными тиражами, стойка ЧПУ выпускается в лучшем случае тысячами, а то и сотнями…

Во вторых, на разработку техники со спец. характеристиками уходит больше времени, и соответственно денег.

Профессиональная техника имеет повышенные требования к надёжности, а это дополнительные технологические операции, тесты, стенды, анализ, проверка, опять тесты, измерения, поверка, верификация, опять тесты, причём требования к квалификации персонала высочайшие, что так же обуславливает повышение цены.

Реальное качество требует Системы качества, а это сертификация, лицензирование, международная сертификация и страхование персонала, патентование разработок, утверждение технических условий, надеюсь понятно, что штат при этом растёт, этому штату, как ни странно, нужно платить деньги. Переводы, Интернет, факсы, международные переговоры то же стОят денег… Подключение государственных институтов, проведение проверок и утверждение ими данных для сертификации, и сам сертификат, подробнейшая тех. документация, соответствие стандартам, международным эквивалентам качества, тоже почему то стОит денег...

Многие скажут - стандарты, и сертификаты, это ерунда, главное чтобы работало.

Тогда попробуйте, хорошую программу управления станком ЧПУ напишите, хотя бы на уровне Heidenhein, тогда может и вопросы отпадут

[Художник 47]

на сколько придется раскошелиться сегодня за приличную систему ЧПУ

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно сразу вопрос, что такое "приличная", какой у вас станок, привода, скорости, будет ли использоваться HSM, и т. д.

Российские сертифицированные (это критерий "приличности"?)

Маяк-600, всякие стойки "Балтсистем", Модмашсофт FMS-3000.

Примерные цены:

Маяк - 3600$

FMS-3000 - 3500$

Балтсистем заряжают, по 5000, но маленькие, по 8000, но типа большие и зелёные

HEIDENHAIN конечно рулит, но и по ценам то же.

Сименс, это вообще прикол...

Щас дилеры подключатся, они вам цен насуют...

[Shuricsson 1]

Ну, "глобальности" все выше расписали, осталось только добавить, что цену будут образовывать еще и количество дискретных входов-выходов, каналов ЦАП для управления приводами, каналов оцифровки сигнала ФИД, дополнительные возможности, такие как аналоговые входа для всяких измерений и прочая техническая начинка.

Хотя пролопатив вдоль и поперек FMS-3000, получается, что цена от всего этого у них растет незначительно - только стоимость плат, а "драйвер" для любой платы легко можно написать в той же электроавтоматике станка, главное - подключиться к базовым адресам платы из системы параметров.

[Художник 47]

пролопатив вдоль и поперек FMS-3000, получается, что цена от всего этого у них растет незначительно - только стоимость плат, а "драйвер" для любой платы легко можно написать в той же электроавтоматике станка, главное - подключиться к базовым адресам платы из системы параметров.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, этакий конструктор "сделай сам", за 3500$

[Shuricsson 1]

Ага, этакий конструктор "сделай сам", за 3500$

Ну мне проще самому отремонтировать или заменить. Там же все просто - набор стандартных плат, ну кроме, видимо UNIO, которую они сами прошивают. Платы можно прикупить в любой конторе, этим занимающейся. Да и "драйвер" писать надо только для чего-то необычного.

А посмотреть на ремонтопригодность импортных ЧПУ? Мы ждали приезда специалистов 3 месяца после того, как из-за аварии на подстанции вышли из строя.

Мне FMS понравилась - простая и надежная штука. Конструктор.

[Metan 12]

А можно поподробней о Hedenhain?

[Художник 47]

А можно поподробней о Hedenhain?

<{POST_SNAPBACK}>

Кому вопрос?

Или так, просто, по теме - "ЧПУ - цена вопроса"?

Тогда наверное, неплохая цена.

[987 0]

http://fsapr2000.ru/index.php?s=&s...ndpost&p=103679

От того же, от чего пляшет цена на автомобили, компьютеры, бытовую технику, одежду, самолеты и т.п.

Ценообразование везде примерно одинаковое.

Все перечислено правильно, но отношение, скорее всего, имеет к себестоимости, а не к цене.

Тут вопрос не простой. Мой одногруппник (бывший ГДР-ровец), рассказывал интересную историю. Его партнер (западно-немецкая фирма) продает одни и те же системы ЧПУ с идентичным хардом и софтом по цене от 6,5 до 30 тысяч ?. Просто разные покупатели, и все.

Процесс ценообразования в учебниках по экономике может и справедлив для цен на автомобили, компьютеры, бытовую технику, одежду, но для систем ЧПУ, похоже не работает!

[jkc 2]

2 987

Я говорил именно о ценообразовании, а не о себестоимости.

Примерно одинаковые по себестоимости наборы железа, меди, кусочков кремния, пластика

+ вложенный в них интеллект стоят по разному в зависимости от многих факторов.

[Grom1 1]

Вас интересует цена на хорошую ЧПУ без приводов?Все хорошие ЧПУ поставляются на рынок только с приводами (потому как привода имеют другую структуру,они содержат либо только контур тока либо просто IGBT ключи и управление от системы ЧПУ подается на привод либо в по цифровому интерфейсу Fanuck Simens Hiedenhain Macro интиерфейс от DeltaTau либо непосредственные сигналы управления ключами)Только благодаря такой структуре достигается высокое быстродействие контура скорости и положения что ведет к высокой производительности и низкой квазистатической ошибке

[987 0]

Вас интересует цена на хорошую ЧПУ без приводов?Все хорошие ЧПУ поставляются на рынок только с приводами (потому как привода имеют другую структуру,они содержат либо только контур тока либо просто IGBT ключи и управление от системы ЧПУ подается на привод либо в по цифровому интерфейсу Fanuck Simens Hiedenhain Macro интиерфейс от DeltaTau либо непосредственные сигналы управления ключами)Только благодаря такой структуре достигается высокое быстродействие контура скорости и положения что ведет к высокой производительности и низкой квазистатической ошибке

Не упустили ли случайно SERCOS?! Цифровые приводы этого стандарта можно приобретать у любого производителя и ставить на “хорошую ” систему типа PA8000, Typ3 osa, Andronick 2000, MTX, MachineMate…

[Grom1 1]

О нет Sercos не упустили.По той простой причине что он до недавнего времени был не особо быстрый (1 млск) и на сегодняшний день трудно найти привода работающие по Sercos шустрее этой цифры.И как результат никакого существенного выигрыша в скорости по сравнению с аналоговым способом только помехозащищенность .И из всех производителей работающих с Sercos я бы отдал предпочтение DElectron потому что они контур скорости и тока снесли в задачи основного процессора а в приводах оставили только конвертор и IGBT.Но опять таки привода у них свои

[Теоретик 0]

О нет Sercos не упустили.По той простой причине что он до недавнего времени был не особо быстрый (1 млск) и на сегодняшний день трудно найти привода работающие по Sercos шустрее этой цифры.И как результат никакого существенного выигрыша в скорости по сравнению с аналоговым способом только помехозащищенность .И из всех производителей работающих с Sercos я бы отдал предпочтение DElectron потому что они контур скорости и тока снесли в задачи основного процессора а в приводах оставили только конвертор и IGBT.Но опять таки привода у них свои

Правильно, SERCOS clock - 1ms в лучшем случае, если не рассматривать SERCOS III. Но почему недостаточно? Это время передачи данных м/у ЧПУ и цифровым приводом, при условии, что в SERCOS кольце число приводов ограничено (по моему < 8). В самом приводе замкнут позиционный контур и реализована тонкая интерполяция (у Bosch-а например 0,5 ms). Зато параметров настройки хоть отбавляй > 800.

[Grom1 1]

Если сравнить 1 мс (так как даже при условии что 0.5 млск требуется Sercos для разброса позиций на привода самому приводу так же нужно время на обсчет контуров позиции скорости и тока как минимум 0.5 млск итого суммарная задержка в контуре 1 млск ) с решением от Heidenhain,Fanuc,DeltaTau (на счет Siemens не уверен но думаю что такие же цифры) где на эти же задачи тратится 100 микросекунд(от задачи интерполяции до выдачи управляющего воздействия на силовые ключи).То на мой взгляд,такие решения имеют очевидные преимущества.