Может изобрели такой станок?Мечтаю о таком!

[AUBY 0]

Вот бы был такой станок чтоб ручной и 3D Тоесть рисуеш в CAME там или еще в какой программе на компе затем заправляеш нужную фрезу ,включаеш шпиндель и начинаеш его водить вручную по сторонам и на нужную глубину. Но чтоб он водился только по рисунку и за вектора его незя было сдвинуть и также и на глубину такую как есть рельеф.

Мне так кажется ,что так бы фрезы при мелкой 3D гравировке не ломались и их можно было затачивать самому под иголку Ведь когда дорабатываеш бор машинкой бором который заточил сам то он почти что не ломается.

И можеш делать рисунок очень мелкий.

В идеале шпиндель должен быть как наконечник от бор машинки.

Может кто что видел такое подобное??

[jkc 2]

Вы бы разобрались у себя вначале в голове . А то

рисуешь в CAME там или еще в какой программе на компе

<{POST_SNAPBACK}>

и

начинаеш его водить вручную

<{POST_SNAPBACK}>

как то не вяжется.

Так вручную или по программе надо рукоблудничать?

[MFS 248]

Это называется ручной 3Д пантограф. Только надо будет копиром озаботиться.

[jkc 2]

А, "рисуешь" - это надо понимать буквально?

Типа в Кореле или Шопе.

[Художник 47]

Это называется ручной 3Д пантограф. Только надо будет копиром озаботиться.

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно верно, так и делается, "рисуешь в CAMе", увеличенная модель в масштабе изготавливается на станке ЧПУ, а затем по этой модели (копиру) гравируется уменьшенная копия на пантографе.

[MFS 248]

Кстати могу продать. Очень хороший. Deckel. 2 Квт на шпинделе (это до хрена, мягко говоря), 20 000 оборотов, расходы 300х250х120 емнип, хорошее состояние. Комплект инструмента и все такое. В Питере.

Пишите, если надумаете.

[AUBY 0]

да в Питере буду 17 марта на выставку хотел посетить по металло обработке с удовольствием к вам заеду и все такое прочее как вас найти ????

[artmdx 0]

Вырезано модератором. Критику люблю и даже читаю. :))

Зла не помню, приходится записывать.

На разный ... не собираюсь отвечать.

По существу. Идея просто блестящая. Автор поста ясно дело ювелир, такой станочек действительно его мечта.

Пока не видел ничего подобного, но реализация в принципе возможна. На самом деле это КИМ без двигателей, только с датчиками положения, в котором щуп заменён шпинделем, и некоторым тормозом по Z координате. ПО отслеживает координаты при ручном перемещении по пространству и сравнивает с координатами XYZ модели. Как только Z равна значению в модели - включается блокировка Z. Как бы действительно пантограф, но на плече реальной модели - виртуальная.

Себестоимость такого устройства должна быть невысокой (никаких ШД и СП, столиков и пр.), а результат может быть очень впечатлющим как по производительности, так и по качеству изделия. Это такой суперпродвинутый штихель, гарантирующий от запарывания заготовки, и позволяющий творить "по месту". В комп. модели сразу всего не предусмотришь, а здесь по месту можно определить - какую деталь проработать - а какую оставить. И иголочкой можно проработать - с гарантией того, что не зарежешь.

Проблема - непростое ПО (look a head просто необходим, для плавного торможения), лёгкость перемещения шпинделя.

В общем, кто реализует - озолотится.

[MFS 248]

Вот это я совсем не понял -

look a head просто необходим, для плавного торможения

на что там будет работать предсказание?! Или имеется в виду, что по приближении к модели усилие перемещения растет?

Сложно все как-то очень, имхо дешевле и надежнее поставить под боком маленький станочек типа роланда, чтобы резал модельки из модулана. Или с КАМом научиться работать хорошенько :).

[artmdx 0]

MFS

Безусловно необходимо как-то сигнализировать о приближении к границе - тактильно или визуально, иначе это всё будет работать в старт-стопном режиме. Немного раздражает- лбом об стенку.

У ювелирного производства своя специфика, и самое главная - все эти машинные поделки-модели со станка нафиг никому не нужны. Ценится только РУЧНОЙ труд, и поэтому бедняги-ювелиры снимают со своих MAHO и т.п. идеальные с точки зрения машиностроителя модели и вручную сознательно уродуют, пытаясь придать видимость ручной работы. Роланды и другую подобную ерунду используют в основном для резки заготовок (не поверите, за океаном даже прячут в гаражах - не дай бог, клиент узнает про машины).

Так, для справки - модели режут не из модулана, а из воска - и только.

Какой там КАМ для 60-летнего ювелира из Натана? Да он и компьютера-то боится. Модели покупает по всему миру у молодых - продвинутых. Режет на стороне макет восковки. А потом делает ВЕСЧЬ. Уверен, что за такой инструмент он заплатил бы поболе, чем за Роланд - два.

[MFS 248]

Так, для справки - модели режут не из модулана, а из воска - и только.

в данном контексте модели=копиры для копировального станка

У ювелирного производства своя специфика, и самое главная - все эти машинные поделки-модели со станка нафиг никому не нужны. Ценится только РУЧНОЙ труд, и поэтому бедняги-ювелиры снимают со своих MAHO и т.п. идеальные с точки зрения машиностроителя модели и вручную сознательно уродуют, пытаясь придать видимость ручной работы.

как я слышал, на Самоцветах штампы только обдирают на ЧПУ, а потом дорезают руками.

[Художник 47]

Идея просто блестящая...

ПО отслеживает координаты ... Как бы действительно пантограф, но на плече реальной модели - виртуальная.

<{POST_SNAPBACK}>

Действительно, идея интересная! Вы хорошо расписали.

В общем, кто реализует - озолотится.

<{POST_SNAPBACK}>

Точнее, геморою хлебнёт

По поводу ручной работы. Тут вот какое дело, важно совместить преимущества станочной работы и руки мастера.

Вот тогда изделие будет классное.

Ничего сознательно уродовать не надо, надо гармонично и разумно подходить к вопросу!

[AUBY 0]

Да вот человек менья понял правильно это чтото продвинутого штихтля или бор машины но конечно жаль что такого нету сам да не конструктор так немного ювелиркой балуюсь.

Да за такой станок отдал бы и в два раза больше не вопрос дело не в цене.

ДА РУЧНОЙ ТРУД ЦЕНИТСЯ ЗОВУТ НА РАБОТУ ЗА КВАДРАТНЫЙ ДЮЙМ РУЧНОЙ ГРАВИРОВКА ПЛАТЯТ 800 ДОЛОРОВ НО ЭТО НЕ ПОМНЕ РАБОТАЮ ТОКА ТО ЧТО САМ ЗАХОЧУ НЕ МОГУ КТО ЧТО СКАЖЕТ.

а СТАНОК НАСАМОМ ДО ДЕЛЕ БЫЛБЫ ОЧЕНЬ КРУТ!

<noindex>http://qiq.ru/26/02/2006/knigi/3ds_max_8_s...masterstva.html</noindex>

ДА МОЖЕТ КОМУ ПРИГОДИТСЯ ТУТ МНОГО НОРМАЛЬНО МОЖНО ПО ТЕМИ И ТАК

[IBV 112]

Идея действительно классная. Но мне кажется нереально обеспечить такую скорость обработки вычислений. Это же нужно в режиме реального времени просчитывать абсолютно произвольную траекторию перемещения инструмента! По-моему пока это невозможно.

[MFS 248]

Ну почму.

Рукой когда меряешь, то там 6-7 степеней свободы обсчитываются бодренько хилой микросхемкой, которая в руку и вмотирована.

К тому же наверняка можно изобресть какой-нибудь формат представления 3Д специальный, дабы сильно мучать процессор не пришлось... например градиенты расстояния от модель обсчитать заранее, чтобы подтормаживать вовремя.... но проектец жирный, конечно, а продаж надо сделать, чтобы окупить...уууу....

Зато как легко и непринужденно можно сделать многоосевую обработочку....

Но принимая во внимание вышесказанное, я все же за копировальный пантограф :).

[IBV 112]

MFS

Рукой когда меряешь, то там 6-7 степеней свободы обсчитываются бодренько хилой микросхемкой, которая в руку и вмотирована.

Согласись, это несколько разные вещи - обсчитывать показания датчиков или сравнивать эти же показания датчиков с данными компьютерной модели. Сложность задачки меняется в разы.

К тому же наверняка можно изобресть какой-нибудь формат представления 3Д специальный

Во-во, изобресть...

А что если вместо копира использовать голографическое изображение модели? Тоже можно датчики какие-нибудь изобресть?

[MFS 248]

Смотрю ты тоже скатился в ерничание, как основной способ ведения беседы, если оппонент с тобой не согласен. Печально.

Когда интерполятор 5-6 осевого станка в реальном времени обсчитывает рассогласование, тебя это не шоикрует? А задача по ресурсоемкости близкая.

[IBV 112]

MFS

Извини, обидеть не хотел.

Но согласись, задача усложняется на порядок.

[MFS 248]

Обид нет, я типа намекаю, что в таком ключе говорить не хотелось бы.

А по сути, в случае 3 осей нужно:

1) считать положение исполнительного органа (это совсем просто)

2) сравнить их с расстоянием от модели - а вот это сложно, навскидку надо делать так:

- модель предварительно обсчитывается (инструмент, припуск, допуск), результат расчета загружается.... ну например в виде триангулированной модели (для скороты обсчета) в контроллер робоштихеля. Причем, наверное имеет смысл держать там не 1, а 2-3 оболочки - с разными припусками, для разных усилий на рукоятке

- траектория движения непрерывно (ну там, раз 100-200-300 в секунду опросить, наверное, можно) обсчитывается на предмет расстояния от вершины фрезы до вот этой промежуточной модели.

- как тут будет работать предсказание.... тяжело сказать, полагаю весьма непросто

3) выдать команду на тормоза (имхо несложно обеспечить приемлемую динамику, к тому же скорости рабочие надо изначально давить, например гидравлическими тормозами)

Итого имеем -

1) почти полноценный 3Д CAM

2) сильно специализированный контроллер

3) станочек с неким ручным приводом, который тоже изобресть надо

И все это, чтобы заменить пантограф за 3К долларов?! LOL

[IBV 112]

MFS

А по сути, в случае 3 осей нужно:

Малова-то ты напридумывал, не хватит этого.

Чтоб пояснить причину своих сомнений спрошу - вот ты обрабатываешь деталь строчками паралельными оси Х (для примера). Смотришь и не нравится тебе. Меняешь угол растра, заодно меняешь фрезу и расстояние между проходами. Компьютер ведь программу ВСЮ ПО НОВОЙ пересчитывать будет? А человек (фактически просто от руки!!!) вообще будет делать абсолютно ПРОИЗВОЛЬНЫЕ перемещения инструмента. И не факт, что не будет их менять по ходу обработки (ну так ему больше нравится!!!). И что, для этого хватит простенького "контроллера робоштихеля"? Сильно я сомневаюсь.

И все это, чтобы заменить пантограф за 3К долларов?! LOL

Но ведь хотелось бы, а? Сколько примитивной работы можно было бы отбросить! И не только в ювелирке.

Кстати, про ёрничество... Про голографическую модель я не шутил.