Стихия жжот

[MFS 248]

Нравится мне эта тетка :)

...Две недели назад, на первых лекциях дисциплины "Реконструкция и усиление зданий и сооружений" я предупредила студентов, что после прошедших морозов начнутся массовые аварии и обрушения металлических конструкций при минимальных понижениях температуры наружного воздуха. Причем, в пределах нормируемых СНиП по климатологии величин. Как это наблюдалось после морозов зимы 1978-1979 гг. И основную лавину разрушений следует ожидать после двух наиболее критических периодов в работе сооружений - весеннего и осеннего, т.е. следующей зимой.

Напомнила, что 99% аварий и обрушений в строительстве происходит в ранние утренние часы, при смене воздушных масс. Поэтому, опустив руки (а что я еще могу сделать?), сказала, что будущей зимой мы в каждом городе будем иметь братские могилы на месте единственной серии из всех жилых серий массового строительства с неполным каркасом - 1-335. Там непременно разрушатся последние металлические скобы и закладные детали. Они были рассчитаны на 25 лет, простояли более 40-ка. Большего с них не спросишь...

По-хорошему предупредила, что ежели хоть одна падла, учившаяся у меня, начнет искать "террористов" и прочие "бандитские пули", приду и придушу своими руками!

Вся статья:

]]>http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/174751.htm]]>

[ASW 0]

Там непременно разрушатся последние металлические скобы и закладные детали. Они были рассчитаны на 25 лет, простояли более 40-ка. Большего с них не спросишь...

Фраза, мягко говоря, неточная: закладные детали не могут "быть рассчитаны на 25 лет", на то они и закладные, что имеют минимум контакта с внешней средой. Видела ли "та тетка" (если, действительно, это та тетка) "живые" закладные детали, как их защищают после монтажа на них конструкций? Кстати, к слову сказать, при сварочных работах (при приварке к закладной "столика", опоры, на которой будут монтироваться ригели и потом, уже на них, будут класться плиты.. или монтироваться фермы..) всякий сварщик ставит свое клеймо (излишне говорить, что он по квалификации, если не ошибаюсь, должен быть не менее 4-го разряда, если не 5-го). :))) "Скобы" вообще при монтаже железобетонных конструкций используются как вспомогательный элемент (для связывания, например, плит кровли между собой и не несут никакой нагрузки)... может, имелись ввиду "ухи" для перемещения и монтажа конструкций, но они практически совсем не нагружаются.. к ним петли цепляют (но не приваривают, к ним вообще варить нельзя ничего).

Не надо грешить на строителей и архитекторов, тем более советского времени (видимо, исключая нац. окраины, Кавказ особенно), там по части исполнения все нормально (на случай ненормальности есть архив приемо-сдаточных работ), т.к. люди головой отвечали и отвечают и учитываются все, кто причастен к прочностным вопросам при строительстве здания: комиссии ходят постоянно и спецмолотком те же закладные бетонные самодельные обстукивают (по части изделий ЖБИ, то там свой контроль), из бетона-раствора делают кубики 10х10х10 см и периодически на исследования отправляют..., гарантия там, при правильной эксплуатации , многие и многие десятки лет.

Так что восторги в сочетании с уЖосом, по всей видимости, преждевременны..

[Islander 2]

ASW,

ИМХО, строго ИМХО!!!

Они были рассчитаны на 25 лет, простояли более 40-ка. Большего с них не спросишь...

Я так понял, что имеется в виду именно ресурс хрущевок - первых индустриальных серий.

Эта "тетка" вероятно Дедюхова Ирина Анатольевна (очень уж похоже)...

там по части исполнения все нормально

Не... Не поеду в хрущевку... и не уговривайте...

[ASW 0]

asds

Вообще-то, если не ошибаюсь, есть две основные области строительства (исключая спец-военное) зданий и сооружений: строительство жилого фонда и "промышленное", СУ так и делились, два основных треста, Жилстрой и Промстрой (исключая вышеупомянутый Спецстрой) и имел ввиду Промстрой, т.к. именно эта область была затронута в статье, а "хрущевки" - это типа другая песТня..

[dmitry 12]

Так что восторги в сочетании с уЖосом, по всей видимости, преждевременны..

Думаю что не преждевремены. Приведу пример. Институт где я раньше работал (бывший оборонпром между прочим) имеет опытное производство, построенное в конце 80 годов. Последние несколько лет там стала протекать крыша. Причем очень сильно. Надо сказать что здание набито арендаторами. Новый директор решил проверить состояние в свете последних событий с крышами и позвал независимую фирму. Результаты были шокирующими. Сам я выводов комиссии не видел и утверждать не берусь но директор в панике. Крыша сделана с гигантскими отступлениями от проекта. В смысле удешевления и упрощения. Крыша явно разрушается и что делать непонятно. Надо срочно закрывать все, но это значит выгнать кучу людей и оборудования на улицу. А если что призойдет даже думать страшно.

[ASW 0]

dmitry

Если крыша потекла, то следует ее починить, иначе налиТцо факт нарушения правила эксплуатации здания - при чем тут строители? Упрощения БЕЗ ПОДПИСИ АРХИТЕКТОРА вносить никто не может, это определенно - как Вы это себе представляете, строители (те, кто отвечает за производство работ: прораб, нач.участка и главный инженер управления + контролирующие органы) взяли да и внесли какие-то им ведомые изменения? - это такой-же производственный забюрокраченный процесс как и изготовление "изделия" на каком-нибудь заводе, только ответственность за конечный продукт побольше, да возможностей безвозмездной прихватизации "комплектующих" типа пошИрше

Что касается строительства собственно несущих конструкций и элементов зданий, все выполняется строго по чертежам с подписями официальных, несущих этим ответственность лиц. По всей видимости, старый директор института, где Вы раньше работали, бабки, предназначенные на ремонт кровли куда-то типа заначил и забил на это дело, а новый спохватился, а уже поздно - ржа металл выела.. "Крыша сделана с гигантскими отступлениями от проекта!" - еще один уЖос - это, вероятней всего, крайнего ищут..

Стоит заметить, что постановка задачи (или проблемы, все равно как назвать) изначально тенденциозна и, следовательно, необъективна: закладные, на которых "висит" конструкция любого здания, все равно с металлическими фермами и балками или с ЖБ, практически всегда (если нет архитектурных изысков, но и в данном случае обеспечивается их защита) направлены и находятся внутри здания (странно, что "та тетка" это как бы не замечает) и если они стали разрушаться, то виновата, определено, неправильная эксплуатация здания.

Вводит в заблуждение очень распространенная волшебная фраза "отступление от проекта" - касаемо отделки там, материалов, и т.п. это возможно, но не несущих конструкций, тут прорабы 10 раз проверяют, те ли плиты, те ли балки (а их модификаций десятки и вроде они практически ничем не отличаются, кроме как одной буковкой в маркировке) и т.п. Если не то рабочие установили, он недоглядел, а уже кирпичную стену выложили, то стену без сожаления ломают - можно представить, какие там могут "гигантские" (!!) отступления от проекта на протекшей крыше.. вероятно, просто рубероид надо было менять вовремя.

[URI-I-I 10]

dmitry, строители произошли от несколько иных обизян, нежели строители машин. Поэтому "отступления" у них "узаконены" процедурой выполнения исполнительной документации. Т. е. работы выполняются согласно проекту и ППР. А вот то, что в результате получается, оформляется в исполнительных чертежах. Которые, ессно, визируют уполномоченые подписанты. Те моменты, которые нельзя проверить, не разрушив проверяемый объект, актируются Актами скрытых работ. Это я всё к тому, что нет такого здания/сооружения, которое было бы построено по проекту. Токмо по исполнительной докуметации.

Касаемо же множества эмоций по поводу позорного происшествия с рынком - позволю добавить своё заскорузлое тож. Приснопамятный аквапарк стоит во второзданном виде до сих пор. А за первый год после обрушения было столько экспертиз, что не осталось ни одной отправочной марки, которую бы не исследовали. С Басманным по-другому поступили: раздолбали на пыль и мусор и вывезли на свалку. Поэтому, спустя ВСЕГО ЛИШЬ неделю, любая непротиворечивая версия имеет право на существование. Но версия прикольной тётьки, ИМХО, таким свойством не обладает. Впрочем, это уже совсем другая история...