Sign in to follow this  
Followers 0
Sergei

Как понять "В электронных моделях дополнительные виды не применяют"?

49 posts in this topic

Pinned posts

Как понять вот это? Пункт 5.4 ГОСТ 2.305-2008 "ЕСКД. Изображения - виды, разрезы, сечения".

 

1.thumb.JPG.8bf0a1bfecfbc1d04fb5c2231bad22b6.JPG

2.thumb.JPG.e76e9600b9ec2e566c5ce1847a2ffb80.JPG

 

Как понять "В электронных моделях дополнительные виды не применяют"? Для чего же в CAD-системах есть команды для построения дополнительных видов? И почему вообще нельзя применять дополнительные виды в электронных моделях? И что в ГОСТе подразумевается под электронной моделью?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

Я думаю что если Вы сможете для себя ответить на последний вопрос то и остальные перестанут быть для Вас загадкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, juliki сказал:

Я думаю что если Вы сможете для себя ответить на последний вопрос то и остальные перестанут быть для Вас загадкой.

Вы не думайте, Вы скажите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, juliki сказал:

Я думаю что если Вы сможете для себя ответить на последний вопрос то и остальные перестанут быть для Вас загадкой.

1.thumb.JPG.ec24198d2fe76f6b122c6be5e7b0ec39.JPG

 

2.thumb.JPG.da655a55f0ea27f4b15d80603fb861c1.JPG

 

И что? Умник нашёлся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Sergei сказал:

Для чего же в CAD-системах есть команды для построения дополнительных видов?

Для того, что такой функционал нужен.

 

1 час назад, Sergei сказал:

И почему вообще нельзя применять дополнительные виды в электронных моделях?

Можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну После прочтения того что вы выложили в скрине понимание не пришло?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, juliki сказал:

Ну После прочтения того что вы выложили в скрине понимание не пришло?

 

 

Вы в одном шаге от игнора. Ещё немного и как Ветерок туда отправитесь.

25 минут назад, NGM сказал:

Можно.

Только в Коврове или по всей России?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Sergei сказал:

Только в Коврове или по всей России?

Вне зависимости от территориальной принадлежности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, NGM сказал:

Вне зависимости от территориальной принадлежности.

ЕСКД не указ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Sergei сказал:

ЕСКД не указ?

Рекомендация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Sergei Вы обижаетесь зря, я ведь не даром спросил понимание пришло или нет?

Исходя из ответа не пришло. 

 

Попробую описать  (описание буду строить на базе солида так как пользуюсь им):

 

1. Электронная модель детали - это файл в котором вы проводите моделирование (в моем случае создается 3D модель детали со всеми необходимыми геометрическими параметрами) тут никакие дополнительные виды          применять не нужно так как модель 3D  и вы можете ее провернуть вокруг любой оси и посмотреть. У модели помимо внешнего вида имеется еще куча таблиц со свойствами которые можно заполнять и и которые можно использовать для передачи информации (часто пользуюсь многими что бы не оформлять чертежи.)

2. Чертеж детали - это файл в котором вы оформляете чертеж (в вашем случае по всем нормам ЕСКД) он ничем не отличается от того что раньше рисовали на кульмане, кроме того что он создается по нарисованной            детали и соответственно многие моменты показывать проще. При оформлении чертежа вам никто не запрещает пользоваться дополнительными видами.

 

Аналогично строятся электронная модель сбороки и сборочного чертежа.

 

 

Вот как то так.

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, juliki сказал:

тут никакие дополнительные виды          применять не нужно так как модель 3D  и вы можете ее провернуть вокруг любой оси и посмотреть

Не только дополнительные, а вообще ЛЮБЫЕ виды не нужны. Однако по ГОСТ 2.305-2008 "ЕСКД. Изображения - виды, разрезы, сечения" имеем вот это:

 

5df2382d7b0e9_.thumb.JPG.482788e0a98f38aa675c8c81714b3d40.JPG

 

И чем в таком случае не угодил дополнительный вид?

29 минут назад, NGM сказал:

Рекомендация.

Поэтому можно? Типа если нельзя, но очень хочется, то можно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Sergei попробовал раскурить ГОСТ2.052 но наверное мне такой травы не дадут что давали разработчикам.

 

Там смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий...

 

Возможно найдутся более умные чес я люди с могут в этом бреде разобраться (не для работы оно слава богу не нужно).

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, juliki сказал:

@Sergei попробовал раскурить ГОСТ2.052 но наверное мне такой травы не дадут что давали разработчикам.

 

Там смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий...

 

Возможно найдутся более умные чес я люди с могут в этом бреде разобраться (не для работы оно слава богу не нужно).

Типа забить на это всё? :-)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Sergei Я бы забил, так как думаю мало кто до таких тонкостей докапывается:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дополнительный вид? Выносной т.е?

А зачем?

Если в 3д делаете вид-сечение, то спокойно движением мышки можете его увеличить до необходимого состояния. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Sergei сказал:

И что в ГОСТе подразумевается под электронной моделью?

Про пруф не спрашивайте, но это та "твердотельная" штука, которую вы крутите на экране, чтобы потом получить с него чертежи легко.:smile:

22 часа назад, Sergei сказал:

Для чего же в CAD-системах есть команды для построения дополнительных видов?

это уже относится не к модели, а к оформлению с этой модели чертежей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Bully сказал:

Про пруф не спрашивайте, но это та "твердотельная" штука, которую вы крутите на экране, чтобы потом получить с него чертежи легко.:smile:

это уже относится не к модели, а к оформлению с этой модели чертежей.

Да что Вы говорите. Прям открытие сделали. Обратитесь к 12-му сообщению.

44 минуты назад, valeo-ua сказал:

Дополнительный вид? Выносной т.е?

А зачем?

Если в 3д делаете вид-сечение, то спокойно движением мышки можете его увеличить до необходимого состояния. 

Не то, совсем не то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Sergei сказал:

Да что Вы говорите. Прям открытие сделали. Обратитесь к 12-му сообщению.

Вы же там сами подчеркнули: "При выполнении графических документов ..."

Чертеж например является графическим документом. Т.е .при выполнении чертежей в электронном виде следует делать и сохранять виды. (в чертежах) Это ГОСТ 2.305.

А по ГОСТ 2.052 в модели дополнительные виды не делаются.

 

Т.е. не нужно моделировать деталь, а рядом эту же деталь разрезанную. (в модели)

Просто моделируете деталь, потом уже в электронном чертеже делаете с неё нужные вам виды/разрезы/сечения и сохраняете.

Всё как обычно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted (edited)

7 минут назад, Krusnik сказал:

Вы же там сами подчеркнули: "При выполнении графических документов ..."

Чертеж например является графическим документом. Т.е .при выполнении чертежей в электронном виде следует делать и сохранять виды. (в чертежах) Это ГОСТ 2.305.

А по ГОСТ 2.052 в модели дополнительные виды не делаются.

 

Т.е. не нужно моделировать деталь, а рядом эту же деталь разрезанную. (в модели)

Просто моделируете деталь, потом уже в электронном чертеже делаете с неё нужные вам виды/разрезы/сечения и сохраняете.

Всё как обычно.

А где сказано что такое "графический документ в форме электронной модели"? То есть получается что чертёж это всё равно электронная модель в которой запрещается делать дополнительный вид.

Edited by Sergei

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Sergei сказал:

А где сказано что такое "графический документ в форме электронной модели"?

 

ГОСТ 2.001 - определение "электронный документ"
ГОСТ 2.052 - определение "электронная модель"

Электронный документ Электронная модель

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 22   Posted (edited)

1 час назад, Crankshaft сказал:

 

ГОСТ 2.001 - определение "электронный документ"
ГОСТ 2.052 - определение "электронная модель"

Электронный документ Электронная модель

Но нужно определение что такое  "графический документ в форме электронной модели".

Ну вот смотрите. п.3.1.7 ГОСТ 2.001-2013 ЕСКД. Общие положения.

 

5df39f4671b22_.thumb.JPG.571ec45d9bb3cd7d64afeaa008cb5be8.JPG

 

Вот ещё

 

1.thumb.JPG.7aeac89c9e6961cfeeea74508645017c.JPG

 

Опять непонятно электронный чертёж относится к электронной модели изделия или нет.

Edited by Sergei

Share this post


Link to post
Share on other sites

Составители ГОСТов ну никак не могли применить термин 3D модель, чтобы нормальным людям было понятно.

Фраза что графический документ это электронная модель изделия вводит в ступор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Sergei сказал:

Но нужно определение что такое  "графический документ в форме электронной модели".

Ну вот смотрите. п.3.1.7 ГОСТ 2.001-2013 ЕСКД. Общие положения.

 

5df39f4671b22_.thumb.JPG.571ec45d9bb3cd7d64afeaa008cb5be8.JPG

 

Вот ещё

 

1.thumb.JPG.7aeac89c9e6961cfeeea74508645017c.JPG

 

Опять непонятно электронный чертёж относится к электронной модели изделия или нет.

Нет, не относится.

 

Электронная модель - это графический документ

Чертеж - графический документ

но

чертёж - не электронная модель

 

чертёж, созданный в САПР на электронном носителе - электронный конструкторский документ

 

 

Это как

Мэрилин Монро - звезда

Мэрилин Мэнсон - звезда

но

Мэрилин Мэнсон не Мэрилин Монро.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно разжевать для нормальных людей, то есть перевести с гостовского на русский.

3D модель - электронная геометрическая модель.

Электронная модель - электронная геометрическая модель (3Dмодель) + требования к её изготовлению и контролю (элементы оформления).

 

Кто сможет сформулировать что такое:

1. Чертёж сделанный на компьютере.

2. Чертёж, оформленный по 3D модели....пардон, по электронной геометрической модели или по электронной модели.

 

Главный вопрос остался. Почему в 3D модели (электронной модели) основные 6 видов применяются и куда то и как то сохраняются, а вот дополнительный вид применять и естественно сохранять нельзя. То есть зачем на 3D модели основные виды и почему на 3D модели не нужны дополнительные виды? Зачем на 3D  модели вообще какие то виды?

13 часа назад, Krusnik сказал:

Это как

Мэрилин Монро - звезда

Мэрилин Мэнсон - звезда

но

Мэрилин Мэнсон не Мэрилин Монро.

Каждый десантник парашютист, но не каждый парашютист десантник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted (edited)

Или в ГОСТе имеется ввиду что на электронной модели изделия требования к её изготовлению и контролю видны только если повернуть модель к лесу задом, а ко мне передом каким то из шести основных видом? А почему тогда не может быть что для этого повернуть её нужно как то по другому, для чего и нужен дополнительный вид?

Edited by Sergei

Share this post


Link to post
Share on other sites

Резать нельзя. Или куски модели делать как не местных видах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Krusnik сказал:

Резать нельзя. Или куски модели делать как не местных видах.

Причём здесь резать? Разговор про дополнительный вид.

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Sergei сказал:

Причём здесь резать? Разговор про дополнительный вид.

Дополнительные виды - это все, кроме 6 стандартных: разрезы, сечения, местные виды, виды по стрелке.

 

View.thumb.jpg.5cf54d8db9276b52aa7e7862ad68797a.jpg

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрите в первом сообщении что такое дополнительный вид.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Sergei сказал:

Посмотрите в первом сообщении что такое дополнительный вид.

Стрелки рисовать не стал...

View2.thumb.jpg.49c6b90b3bd37250a1e6cd36386f3574.jpg

 

Надеюсь картинок больше рисовать не придется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отчего ж нельзя то, если нужно образмерить фланец?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.12.2019 в 10:57, valeo-ua сказал:

Дополнительный вид? Выносной т.е?

А зачем?

Если в 3д делаете вид-сечение, то спокойно движением мышки можете его увеличить до необходимого состояния. 

электронная модель!!!!

не чертеж (пусть даже и в электронном виде)

на модели вы можете образмеривать все что вам надо. делать сечения. Ну нет необходимости в дополнительных видах! Зачем? для увеличения? Мышкой прокрутили и получили требуемый масштаб и положение. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, valeo-ua сказал:

электронная модель!!!!

не чертеж (пусть даже и в электронном виде)

на модели вы можете образмеривать все что вам надо. делать сечения. Ну нет необходимости в дополнительных видах! Зачем? для увеличения? Мышкой прокрутили и получили требуемый масштаб и положение. 

 

В 3D модели вообще нет необходимости в любых видах, но почему то санкциям подвергся только дополнительный вид.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, valeo-ua сказал:

электронная модель!!!!

не чертеж (пусть даже и в электронном виде)

на модели вы можете образмеривать все что вам надо. делать сечения. Ну нет необходимости в дополнительных видах! Зачем? для увеличения? Мышкой прокрутили и получили требуемый масштаб и положение. 

 

Ну, почему нет необходимости?

Порой нужно сохранить нужную ориентацию модели (чтобы вызвать её одним кликом).. В NX это виды модели (любые сечения, в любой раскраске, в том числе). Именно это имеется ввиду.

 

1 час назад, Sergei сказал:

...но почему то санкциям подвергся только дополнительный вид.

Может дело в терминологии? Ибо дополнительный вид относится к 2Д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Sergei сказал:

В 3D модели вообще нет необходимости в любых видах, но почему то санкциям подвергся только дополнительный вид.

Не забывайте, что гост распространяется также на AutoCAD и ему подобных. Там обычно не делают 3D модели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Атан сказал:

Порой нужно сохранить нужную ориентацию модели (чтобы вызвать её одним кликом)..

Это и есть дополнительные вилы, а 6 основных видов итак всегда присутствуют на панели.

 

2 часа назад, Атан сказал:

Может дело в терминологии? Ибо дополнительный вид относится к 2Д.

Ну написано же что доп. вид на 3D модели не применяется. Значит это терминология и 3D модели.

 

1 час назад, Krusnik сказал:

Не забывайте, что гост распространяется также на AutoCAD и ему подобных. Там обычно не делают 3D модели.

Написано про электронную модель = 3D модель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 38   Posted (edited)

42 минуты назад, Sergei сказал:

Ну написано же что доп. вид на 3D модели не применяется. Значит это терминология и 3D модели.

Это ничего не значит (это Ваша логика, Ваши придумки).

У меня другая логика. Дополнительные виды - эта терминология используется для 2Д (потому и не применяется для 3Д).

Т.е. это не общее название всех дополнительных видов (чертежей и моделей).

Как писал, в NX (3Д) "дополнительные виды" называются виды модели.

В SW они же называются сохранённые виды...

Edited by Атан

Share this post


Link to post
Share on other sites

К стандартам для цифровых моделей следует подходить с большой осторожностью.

А лучше их вообще не читать и не знать. По возможности.

Году в 2007 нам организовали лекции разработчиков этих .050-х стандартов.

Когда старичка лектора попросили написать на доске свою электронную почту, он долго копался: никак не мог сообразить как же пишется "собака". :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сохраненные виды появились после перевода буржуйских стандартов. Там к модели с ТУ в виде PMI идет вдовесок и куча сохраненных видов, где модель отображается с нужного ракурса и на ней высвечивются только нужные позиции ТУ и прочего. Все это прекрасно заменяет дополнительные виды на чертежах.

Если нужно поглядеть на то, что у модели внутри, то есть средства ее сечения у просмотровщика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Чингачгук
      это называется модернизация! помните такое предупреждение?    
    • Чингачгук
      @Sergei  вот это поворот...    
    • Lyxey
      Расчетная твердость порядка 250НВ. Это 45, 40Х. Из 09г2с, например, насколько знаю, не получить.
    • Sergei
      Насчёт спецификации пока не известно. Может родят к выходу 19-й версии. И вот надо было им 20 лет тащить рождённую в 2D муках спецификацию вместе с объектами спецификации? Ведь сразу было понятно что для 3D нужна совсем другая спецификация.
    • Sergei
      Давай ка ты то же к своим друзьям. Смотри осторожнее там на киче, ветерок он ведь голубой.
    • Blurp
      @Kir95 А ты гуглом принципиально не пользуешься? На досуге почитал бы за персонажа. Стоит ли вообще перед ним буквы метать? Или лучше своей бабе лишний раз минутку уделить? Хотя, дело твоё, конечно, чё кому печатать.  
    • Krusnik
        Делал по чертежу в SW и вот в Inventor'е. Разницу знаю, притом выше писал.
      Ну вот хоть тресни Inventor делает по-своему. Эта модель может быть неправильной? Да! Но т.к. вы не можете сформулировать что в ней не правильно - значит всё правильно.   Всё там гладко. Полосы в одну точку не сходятся, они непрерывны и нет ни углов, ни резких поворотов. На кромках полосы не совпадают, но так и должно быть. Так и на вашей картинке и на этой:   Напишите что не так, а то пока больше похоже на переход на личности.
    • Тигр
      Аттестат на фото хороший. За всех инженеров союза не скажу, но с теми с кем мне приходилась встречаться все эти элементарные вещи знали. Согласен с  вашим утверждением, что если сам не гугу так и нечего с других спрашивать Я не инженер страны советов, учился в наше время, просто застал ещё ту систему обучения. Геометрия как раз то мне и пригодилась, и начерталка когда начал проектить в САПРах, и за учебники приходилось обратно садится.
    • Борман
      Вот берем первый попавшийся...   Только не говорите, что вам, как инженеру, нужны была тогдашняя геометрия в школе и алгебра в теоремой Виета.   Спросите, и 99% инженеров с тамошним образованием, не скажут элементарных вещей. И прежде чем поливать дерьмом нынешнее образвоание, "инженер страны Советов" должен сам попробовать вспомнить площадь круга, закон Архимеда и правила делимости на 5.
    • Vengeance
      На 2х компах установлена одинаковая версия МС, в чем может быть причина? Почему один из пэка не отображает доступные переменные постпроцессора?  Файлы одинаковые