Толкование термина гнездо

[ТатьянаКо 0]

Здравствуйте!

Помогите пожалуйста разобраться в терминологии!

Можно ли назвать ГНЁЗДАМИ отверстия полых валиков тяговых катковых цепей, куда вставлены штыри  лопаток транспортёра зерносушилки.

Считаем, что это не гнёзда, так как отверстия сквозные, а не глухие. Гнездо ведь  это глухое отверстие.

Правы мы или нет? Очень важный вопрос! Потому, что оппоненты возражают и говорят, что любое отверстие, в которое что-то положено - это гнездо!

[vasillevich68 699]

1 час назад, ТатьянаКо сказал:

любое отверстие, в которое что-то положено - это гнездо!

Ну тут они конечно правы, только надо уточнить, что положенное не должно проваливаться. В противном случае, курица ни когда не смогла бы гнездо наполнить яйцами да и сидеть ей на сквозном гнезде не удобно, она бы сама постоянно проваливалась в него

3 минуты назад, irbitsky сказал:

гнёзда сквозные.

Ну это приблизительно как, соль сладкая

[ТатьянаКо 0]

irbitskiy эти отверстия можно назвать гнёздами, имея ввиду то что эти гнёзда сквозные

 

Во всех технических словарях и энциклопедиях ГНЕЗДО -глухое отверстие.

Толковый словарь по машиностроению. Основные термины. — Под.ред. А. М. Дальского. — М.: Рус. яз., 1987.- 304 с.

https://www.studmed.ru/view/zaharov-bv-kireev-v-s-yudin-dl-tolkovyy-slovar-po-mashinostroeniyu-osnovnye-terminy_f57e55dfab4.html

гнездо – глухое отверстие

глухое отверстие - отверстие, не имеющее выхода на противоположной стороне детали.

Поэтому чтобы назваться гнездом  отверстие должно быть глухим, т.е. не иметь выход с противоположной стороны  - это необходимое условие.

Отверстие полого валика само по себе не является глухим, оно имеет выход на противоположной стороне полого валика, и  в принципе  проходимо для штыря, так как его конструкция не препятствует выходу штыря с противоположной стороны валика.

Однако конструкция самого штыря, приваренного к лопатке большего диаметра, чем отверстие валика , такова, что он не может  выйти полностью из отверстия полого валика с обратной стороны. 

Таким образом, сквозная непроходимость  отверстия полого валика обусловлена не глухостью отверстия, т.е. не наличием препятствий в нём, а конструкцией  вставляемого в отверстие штыря.

По логике вещей получается, что отверстие полого валика - это не гнездо, поскольку оно имеет выход с обратной стороны детали.

[co11ins 155]

2 часа назад, ТатьянаКо сказал:

Однако конструкция самого штыря, приваренного к лопатке большего диаметра, чем отверстие валика , такова, что он не может  выйти полностью из отверстия полого валика с обратной стороны. 

вот в этом предложении и есть ответ на ваш же вопрос. это в контексте гнездо валика для штыря. остальное полемика

[ТатьянаКо 0]

irbitskiy Признак гнезда есть - отверстие, в которое что-то вставляется.

Можно согласиться с тем, что это условие также является необходимым для присвоения отверстию названия "гнездо", однако достаточным является условие, чтобы из отверстия изымалось вставляемое через то же место, что и вставлялось.

[Ветерок 2 108]

8 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Признак гнезда есть - отверстие, в которое что-то вставляется

Ну-ну! И не важно что, лишь бы вставлялось?

А если в отверстие вставлена труба, это гнездо? А если в отверстие вставляется патрон или снаряд? Или вал, или скоба.

Вообще большинство отверстий делается именно для того, чтобы в них что-то вставлялось. Только некоторые делаются исключительно для облечения конструкции, и в них ничего не вставляется.

 

2 часа назад, ТатьянаКо сказал:

гнездо – глухое отверстие

Неужели этого определения не достаточно?

[ТатьянаКо 0]

Ветерок

гнездо – глухое отверстие Неужели этого определения не достаточно?

 

Так вот и бьёмся  - отверстие полого валика глухое или нет?.

Когда в него штырь не вставлен - оно гладкое сквозное, т.е. неглухое

Когда в него штырь, приваренный к концу лопатки, вставлен - оно тоже гладкое сквозное, т.е. неглухое

Схему сборки привожу

схеиа сборки.docx

[Атан 460]

3 минуты назад, ТатьянаКо сказал:

Так вот и бьёмся  - отверстие полого валика глухое или нет?.

"Впадина, ямина, углубление, куда что вкладывается или вставляется концом. Камешек вставлен в коробку, в гнездо. Выдолби гнездо для стойки. Ось вала вставлена в гнездо."

https://znachenie-slova.ru/гнездо

 

Нигде не сказано, что отверстие (гнездо) не может быть сквозным.

Кроме того, технологически проще выполнять отверстие сквозным, а не глухим (если применять термин в техническом плане).

[ТатьянаКо 0]

Покажите схему сборки

 

Привожу схему сборки

схема сборки.docx

[ТатьянаКо 0]

1 минуту назад, irbitsky сказал:

Можете раскрыть контекст вопроса?

Имеется патент на полезную модель, который наша сушилка якобы нарушает.  Формула приведена ниже.

В формуле есть косяки - и гнёзда на щёчках у них имеются и отверстия щёчек имеются, куда вводятся пальцы лопаток, то есть нет единства терминологии и имеются неточности.

Формула

Звено транспортера, состоящее из лопаток, закрепленных в гнездах на щечках звеньев параллельных тяговых втулочно-роликовых цепей, на концах лопаток расположены пальцы, отверстия щечек тяговых цепей соответствуют поперечному профилю пальцев, вводимых в отверстия щечек, отличающееся тем, что каждая лопатка содержит два отрезка металлического профиля, соединенные более чем одним, более короткими отрезками металлического профиля, к концам длинных уголков закреплены пальцы.

 

Если доказать, что у нас нет  гнезд на щечках звеньев параллельных тяговых втулочно-роликовых цепей, то мы не нарушим их патент

[Атан 460]

35 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Звено транспортера, состоящее из лопаток, закрепленных в гнездах на щечках звеньев параллельных тяговых втулочно-роликовых цепей, на концах лопаток расположены пальцы, отверстия щечек тяговых цепей соответствуют поперечному профилю пальцев, вводимых в отверстия щечек, отличающееся тем, что каждая лопатка содержит два отрезка металлического профиля, соединенные более чем одним, более короткими отрезками металлического профиля, к концам длинных уголков закреплены пальцы.

Ну, этот патент претендует на два отрезка металлического профиля ..... а не на использование гнёзд.

Изменено 3 ноября 2019 пользователем Атан

[ТатьянаКо 0]

1 минуту назад, Атан сказал:

этот патент претендует на два отрезка металлического профиля

В формуле каждый признак значим одинаково и если хоть один признак не использован, то патент не использован.

[Атан 460]

6 часов назад, ТатьянаКо сказал:

В формуле каждый признак значим одинаково и если хоть один признак не использован, то патент не использован.

В ограничительной части указаны признаки прототипа более раннего патента (изобретения). Это про гнездо.

Посмотреть бы ту формулу...

 

[ТатьянаКо 0]

6 часов назад, irbitsky сказал:

Суть патента в самом изобретении, а не в названиях. Как вы считаете, по сути, нарушаете патент?

Поскольку по закону первый пункт формулы полезной модели, процитированный выше,   имеет правовое значение, то каждый признак важен!

  На данном этапе мы проводим анализ всех признаков формулы, сравнивая их смысловое содержание  с  нашей сушилкой. Дошли до признака " лопаток, закрепленных в гнездах на щечках звеньев параллельных тяговых втулочно-роликовых цепей"и не можем найти в своей сушилке "гнёзд на щёчках звеньев параллельных тяговых втулочно-роликовых цепей". Из схемы сборки (равно как из разглядывания живой сушилки) следует, что  лопатки закреплены в отверстии полого  валика и никаких "гнёзд на щёчках звеньев" не обнаружено. 

Весь вопрос в том являются ли отверстия полого валика "гнёздами на щёчках звеньев"?

схема сборки.docx

[ТатьянаКо 0]

24 минуты назад, Атан сказал:

Посмотреть бы ту формул

Высылаю формулу

Там действительно есть гнездо, поскольку отверстие ступенчатое и ступенька образует "дно" гнезда.

2164736.doc

[Атан 460]

17 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Высылаю формулу

Там действительно есть гнездо, поскольку отверстие ступенчатое и ступенька образует "дно" гнезда.

2164736.doc

ИЗВЕЩЕНИЯ

"MM4A - Досрочное прекращение действия патента Российской Федерации на изобретение из-за неуплаты в установленный срок пошлины за поддержание патента в силе

Дата прекращения действия патента: 17.11.2001"

Так что нет никакого патента на гнёзда....

[ТатьянаКо 0]

3 минуты назад, Атан сказал:

Так что нет никакого патента на гнёзда.

Исследуя правовой статус патента -прототипа мы откланяемся от курса. В данном случае патент прототип интересен нам не как правоустанавливающий документ, но как опубликованный источник информации, в котором описаны гнёзда.

И там действительно описаны гнёзда, поскольку отверстие ступенчатое.

А у нас другая песня - отверстие полого валика ровное без ступенек и в этом отверстии штырь не удерживался бы, если бы не был приварен к лопатке.

Вернемся же к краеугольному камню и разрешим вопрос - являются ли отверстия полого валика "гнёздами на щёчках звеньев" ?

[Атан 460]

8 минут назад, irbitsky сказал:

Непонятно, почему они в том патенте написали про гнездо, а на чертеже его не показали.

Показали, гнёзда 9 (фиг. 11).

 

16 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Вернемся же к краеугольному камню и разрешим вопрос - являются ли отверстия полого валика "гнёздами на щёчках звеньев" ?

Считаю, что да. Ибо во всех случаях, отверстия (ступенчатые или не ступенчатые) являются гнездом для штыря. А для фиксации штыря от выпадания можно применить разные технические приёмы.

[ТатьянаКо 0]

54 минуты назад, irbitsky сказал:

Разные конструкции.

И мы про то же.

Вернемся же к краеугольному камню и разрешим вопрос - являются ли отверстия полого валика "гнёздами на щёчках звеньев" .

Нет, отверстия полого валика не являются "гнёздами на щёчках звеньев", а если и являются гнёздами, то являются гнёздами полого валика. Согласитесь, что гнездо на дереве и гнездо под деревом - это не одно и то же.

[Атан 460]

1 час назад, irbitsky сказал:

Они написали про гнёзда. Присутствие гнёзд это как бы фишка конструкции. Поэтому даже если отверстия назвать гнёздами, то сути это не меняет. Разные конструкции.

С этим согласен. Но Вы же не видели последней конструкции...

 

36 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Вернемся же к краеугольному камню и разрешим вопрос - являются ли отверстия полого валика "гнёздами на щёчках звеньев" .

Нет, отверстия полого валика не являются "гнёздами на щёчках звеньев", а если и являются гнёздами, то являются гнёздами полого валика. Согласитесь, что гнездо на дереве и гнездо под деревом - это не одно и то же.

И с этим согласен. Но изначально речь шла о терминах (названии).

А сейчас говорите о расположении элементов, т.е. о конструкции....

Изменено 4 ноября 2019 пользователем Атан