Перейти к публикации

Аналитические методы vs численные методы. Как часто приходилось пользоваться только аналитикой?


Рекомендованные сообщения

Многие писали про верификацию численных расчётов, когда численное решение сверяется с аналитическим (ну или когда упрощённая численная модель сравнивается с упрощённой аналитической как @soklakov писал, если я правильно запомнил.. хотя я до сих пор "не просёк фишку")..
А как часто вам в расчётной среде приходиться пользоваться только аналитическим/книжным/ручным решением, не прибегая к САЕ-пакетам и всяким там крутым решалкам.. прибегая к помощи компьютера только как к калькулятору, ну или там в Excel/Mathematica пару формул вбить..
Ведь даже в таких крутых САЕ-пакетах как Ansys, Comsol не всё может быть реализовано.. ну какая-нибудь редкая проблема/задачка мб.. (хотел было напомнить про магнитострикцию в ветке САЕ тема была.. ан нет - Унсис оказывается и это может посчитать:smile: https://cae-club.ru/tip-kontenta/novye-vozmozhnosti/ansys-19?type_1=uservideo )

Эх, выкручивались же раньше люди в советские времена, в 90-е когда дефицит по компьютерам был...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


20 минут назад, Jesse сказал:

Эх, выкручивались же раньше люди в советские времена, в 90-е когда дефицит по компьютерам был...

А вот для примера фильм "скрытые фигуры", где местами показывают, как целые отделы человеков выполняют работу одного маленького современного компьютера.

МКЭ взлетел с компьютерами, но был и до них. И "выкручивались" люди количеством.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, soklakov сказал:

как целые отделы человеков выполняют работу одного маленького современного компьютера

лежишь такой, проектируешь... каеф)

1516832485120871599.jpg.5b485b7fed0919e6a45c1d36841e2a6a.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Jesse сказал:

лежишь такой, проектируешь...

ладно проектируешь если. как насчет в таблички числа записывать. из одних табличек брать числа, считать что-то, и в другие таблички записывать. и так целые отряды.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

в таблички числа записывать. из одних табличек брать числа, считать что-то, и в другие таблички записывать. и так целые отряды.

 

 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, soklakov сказал:

из одних табличек брать числа, считать что-то, и в другие таблички записывать

Олдскульные распределенные вычисления. Так насчитали таблицы Брадиса. Координаторы представляли тригонометрические функции в виде рядов Тейлор и Маклорена а потом школьные учителя и прочие добровольцы все это считали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Jesse сказал:

А как часто вам в расчётной среде приходиться пользоваться только аналитическим/книжным/ручным решением, не прибегая к САЕ-пакетам и всяким там крутым решалкам..

Достаточно взять любую численную модель грунта и сравнить ее с инженерными грунтовыми зависимостями. Но если вы все таки соберете все коэффициенты модели, то после начала КЭ-счета вам очень быстро станет скучно. Крепеж всякий - туда же. Про отдельные задачи газодинамики я вообще молчу.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jesse , см. в инете ОСТ-92-9084-84. Когда поймёте зачем нужны формулы в стандартах и методиках - возвращайтесь. А то 10 раз из темы в тему  одно и то же писать лень.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, AlexKaz сказал:

@Jesse , см. в инете ОСТ-92-9084-84. Когда поймёте зачем нужны формулы в стандартах и методиках - возвращайтесь. А то 10 раз из темы в тему  одно и то же писать лень.

 как для чего? чтоб по ним считать:biggrin:ну вот кстати на контактную выносливость расчёт по эмпирическим формулам ведётся 1111111111.thumb.png.7ea5742dc5a0877be75e83fa20b92fba.png
ну и ещё, как я  понимаю, что даже если численно в сае расчёт вести, то всё равно проверку прочности для какой-либо деталюшки (критерий прочности) приходится производить по тем напряжением, которые указаны в госте.. то бишь если сказано, что расчёт производить по 3-й теории прочности, то товарищ Мизес нервно курит в сторонке.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После расцвета МКЭ, неокрепшие умы вместо того, что бы давать заключение о прочности стали торжественно выполнять расчет НДС.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

товарищ Мизес

Только Треска, только шестиугольник!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, averome сказал:

Только Треска, только шестиугольник!

"Я твой шестиугольник.  в эллипс вписал!" (с) Мизес

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Борман сказал:

После расцвета МКЭ, неокрепшие умы вместо того, что бы давать заключение о прочности стали торжественно выполнять расчет НДС.

После расцвета МКЭ  неокрепшие умы если и считают что то, то потом случаются трагедии как в аква парке в Ясенево.

Считает не компьютер, а человек. (

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Jesse сказал:

А как часто вам в расчётной среде приходиться пользоваться только аналитическим/книжным/ручным решением, не прибегая к САЕ-пакетам и всяким там крутым решалкам.. прибегая к помощи компьютера только как к калькулятору, ну или там в Excel/Mathematica пару формул вбить..

Когда-то считал оборудование из стеклопластика в SWS. Но это долго и ненадежно.

Читал Ansi RTP-1 - американцы со своими футами на дюйм, не пошло, читал BS 4994 - уровня владения языком не хватало.

Наши перевели последний стандарт и выпустили под номером ГОСТ Р 55072-2012, в котором появилась вся теория композитного ламината, оболочек, приформовок, приклеек, локальных нагрузок, патрубков и фланцев, опор, днищ, крыш, креплений и т.д.

Когда я его почти целиком забил в великий Excel, SWS мне стал почти не нужен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот чего считаем/производим:

Бочка  

5d1ef852cd111_.thumb.jpg.f940a3a70049b1a8aa6313b9e6dc995f.jpg

Hide  
Аппарат  

5d1ef85821d31_.thumb.jpg.4fe06cdf97b011aad2352322403ba55e.jpg

Hide  

Выглядит может быть как гараж, но оборот 0,5млрд/год примерно.

Аппарат  

5d1ef9809ab92_2.thumb.jpg.9db04734b6a3000bab3e19daa7008787.jpg

Hide  
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎05‎.‎07‎.‎2019 в 10:12, jtok сказал:

считаем/производим

из чего производите? 

 

В ‎05‎.‎07‎.‎2019 в 10:12, jtok сказал:

Аппарат

что за аппарат, какие рабочие условия?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, averome сказал:

из чего производите?

Композит

 

1 час назад, averome сказал:

что за аппарат, какие рабочие условия?

Аппарат очистки газов. Грязь всякая  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, jtok сказал:

Аппарат очистки газов

круть, адсорберы из композитов, мои до сих пор из металла клепают, обезьяны..

7 часов назад, jtok сказал:

Композит

единственное как с подводящими трубами дела обстоят? сталь или композит?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Трубы любые, стойкие к среде. Для орошения титан, pvdf, ectfe, pfa, нерж. Для вх/выхода газов, слива орошения, кип и пр. - тоже любой материал, там фланцевые соединения

Изменено пользователем jtok
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...