Перейти к публикации

Вопрос по допустимому браку на производстве


Рекомендованные сообщения

13 минуты назад, Ljo сказал:

Вопрос как раз иной - какова норма брака для указанного производства "не винтиков"

Как мне предствавляется эту норму можно вычислить эмпирически. В условиях конкретно вашего производства. Представитель цеха, технолог, нормировщик коллективно собирают статистику по браку. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 минуту назад, Антон_спб сказал:

Как мне предствавляется эту норму можно вычислить эмпирически. В условиях конкретно вашего производства. Представитель цеха, технолог, нормировщик коллективно собирают статистику по браку. 

И приходят к какому-нибудь такому выводу: http://rakauskas.org/news/bolshoj_procent_braka_pri_proizvodstve_10_nm_processorov_ot_intel_perenosit_ikh_massovyj_vypusk_na_konec_2019_goda/2018-04-27-604

 

Но, как я понимаю, в РФ очень редко кто может признаться в "не можем", тем более в "не умеем", а принять меры в сторону "научимся" и вовсе фантастикой выглядит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
17 минут назад, Антон_спб сказал:

Абсолютный ноль недостижим.

Достижим... Путем казуистики...

Вводим в техпроцесс заготовки "наладочные" и все - брака нет,нужно 100 деталей, запускаем 105, на 100 годных деталей имеем 5 "негодных" - это наладка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vasillevich68 сказал:

Допустить брак в его случае, подразумевается, втюхать мне, как потребителю,

Речи об этом нет у автора. Иначе бы и разговора не было о срезании премий. Вам "втюхали", деньги не потеряли ни копейки, вешать нечего на работников. Внимательно надо посты читать, однако... PS Уже вижу, что поняли. И да, нулевого брака при производстве не бывает.

13 минуты назад, Ljo сказал:

а принять меры в сторону "научимся" и вовсе фантастикой выглядит.

К сожалению, всё больше и больше фантастикой. По крайней мере у большинства производств.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу дорогостоящих заготовок, наверное, все относительно. Имел в виду заготовки, полученные литьем, массой 10-20 кг. Но из-за специфического сплава их стоимость доходит до 100т.р.

По поводу брака, все верно сказали, он не уходит заказчику, а идет на переплавку - по сути в металлолом. 

Закладывать пару лишних заготовок, в этом и камень преткновения. Как это обосновать начальству? 

Тем более, что детали изготавливаются не первый год. Но полностью избавиться от брака не получается. Что-то все равно вылетает

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Вводим в техпроцесс заготовки "наладочные" и все

Я об этом способе писал, но он не совсем универсален. Бывают заготовки стоимостью в пару млн. рублей. Наладочную не дадут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Force@ сказал:

Тем более, что детали изготавливаются не первый год. Но полностью избавиться от брака не получается. Что-то все равно вылетает

ну вот соберите совещание всех ответственных и заинтересованных лиц, приймите список мер по избавлению от брака, подсчитайте сметы и представьте начальству - вот мол столько надо денег вложить в производство чтобы брак стал 0,1%. я ж говорю, это вопрос административной борьбы - владелец хочет от директора минимизировать убытки, директор хочет переложить убытки на рабочих, рабочие не хотят терпеть убытки из-за нежелания владельца инвестировать в развитие производства. все ж понятно, разговаривайте с людьми на языке денег

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Force@ сказал:

Имел в виду заготовки, полученные литьем, массой 10-20 кг

ну разницы то большой нет, мерять тоннами метала массы заготовки, или количеством рублей потраченных  на переплавку, итог один, рубли/штука большие, по этому стремление к "безбрачию" обоснованно и понимаемо. И тут, как не только мною здесь подмечено, решение есть, зарплата специалиста. Если человек готов "за пачку маргарина" приходить на работу, то и отношение к выполняемой работе у него такое же. Тут недосыпал компонент, там чуть раньше выключил печь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, k_v сказал:

ну вот соберите совещание всех ответственных и заинтересованных лиц, приймите список мер по избавлению от брака, подсчитайте сметы и представьте начальству - вот мол столько надо денег вложить в производство чтобы брак стал 0,1%. я ж говорю, это вопрос административной борьбы - владелец хочет от директора минимизировать убытки, директор хочет переложить убытки на рабочих, рабочие не хотят терпеть убытки из-за нежелания владельца инвестировать в развитие производства. все ж понятно, разговаривайте с людьми на языке денег

Чтобы знать куда вкладывать и что менять, нужно вначале статистику завести о причинах брака, иногда это корреляционная система. Если до этого не было "разборов полётов", то ничего толком никто и предложить не сможет.

Насколько я понимаю ситуацию, то на языке денег не поговорить ни с финансовым, ни с директором, поскольку в их словарном запасе только два слова: дурак и начальник.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...
В 20.01.2019 в 09:32, Force@ сказал:

В последнее время все острее встает вопрос о том, что такое допустимый брак на производстве и должен ли он быть. 

Специфика производства: достаточно дорогостоящие заготовки+цикл обработки 5-24ч, годовой объем 300-700шт. Реальный процент брака 1-2%.

Директор+финансовый стараются навязать схему - работа без брака, недополученная прибыль возмещается за счет снижения премии по заводу.

Я в свою очередь, считаю что какой то минимально допустимый уровень брака должен быть (человеческий фактор никуда не денется) и просто должен быть заложен в стоимость изделия

Следует понимать разницу между браком и тех.отходом.

 

Технологический отход нормируется исходя из серийности (объема годового выпуска). 300 -700 шт это граница между единичным производством (до 500 шт/год) и мелкой серией (500-5000 шт/год). Для единичного производства допустимым принято считать тех.отход до 30%. Для мелкой серии - до 10%.

 

Так что у вас все вобщем-то очень неплохо.

 

А брак - это выпуск некачественной продукции ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по вине исполнителя - это всякие пьянства на рабочем месте, внесение непроведенных изменений в чертежи, нарушения техпроцесса, роняние деталей и сборок, сжигание их в печи и тд.

 

====

 

Тех.отход учитывается при планировании себестоимости. Хотя если вы имеете дело с гос.оборон.заказом - то не все радужно. Во-первых само законодательство кривое, потому что унаследовано от СССР и не рассчитано на современные реалии, во-вторых военпреды, как правило, дубы которые в экономике вообще не разбираются, но очень любят лезть в эти сферы.

В 21.01.2019 в 15:52, Антон_спб сказал:

Как мне предствавляется эту норму можно вычислить эмпирически. В условиях конкретно вашего производства. Представитель цеха, технолог, нормировщик коллективно собирают статистику по браку. 

Статистику по браку собирает БТК - это их прямая обязанность. А вот расследованием причин, если таковое проводится, занимается уже комиссия.

Изменено пользователем 4arlik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 месяца спустя...
В 21.01.2019 в 19:33, Ljo сказал:

какова норма брака для указанного производства "не винтиков". Ещё раз, у вас процессор, смею предположить - производство Интел. Это тоже не винтик, а какова по вашему доля производственного брака при их изготовлении? Она далека от 1% и даже 2%. 

У них есть хитрость - бракованное ядро, к примеру, блокируется, если совсем кривое. Или уходит в другую ценовую группу. Так появляются трёхядерные процессоры, хотя физически их на плате 4. Так появляются и "бюджетные" процессоры, когда пара ядер в процессоре не тянет по производительности на топовую модель. Не выкидывать же их. Ну медленнее работают 2 ядра из 4. Значит настроим, чтобы все 4 работали "на одной скорости" и дешевле продадим.

Куда хуже, когда изделие уже нельзя использовать по назначению. В случае с процессором - он превращается в расчёску для кота. :biggrin(old):

 

А понятие допустимый брак странное какое-то. По идее брак - это несоответствие изделия. Допустимыми могут быть отклонения от номинального размера, к примеру. А брак - когда мы уже выходим за пределы этих допусков. То есть размер становится недопустимым. Следовательно, недопустимое - это брак.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Udav817 сказал:

У них есть хитрость - бракованное ядро, к примеру, блокируется, если совсем кривое. Или уходит в другую ценовую группу. Так появляются трёхядерные процессоры, хотя физически их на плате 4. Так появляются и "бюджетные" процессоры, когда пара ядер в процессоре не тянет по производительности на топовую модель. Не выкидывать же их. Ну медленнее работают 2 ядра из 4. Значит настроим, чтобы все 4 работали "на одной скорости" и дешевле продадим.

Куда хуже, когда изделие уже нельзя использовать по назначению. В случае с процессором - он превращается в расчёску для кота. :biggrin(old):

 

А понятие допустимый брак странное какое-то. По идее брак - это несоответствие изделия. Допустимыми могут быть отклонения от номинального размера, к примеру. А брак - когда мы уже выходим за пределы этих допусков. То есть размер становится недопустимым. Следовательно, недопустимое - это брак.

Про хитрости мы в курсе, но так делают только с топовыми процессора и то... очень редко. А что делать с нижней группой? :) Ещё раз, вы поищите инфу по браку.

Понятие "допустимый брак" вполне чёткое и приемлемое, можно его уточнить для перфекционистов - допустимый процент брака. Если у вас брак идёт в 10% по конкретному циклу и технологии, то он включается в расчёт себестоимости и является допустимым, а вот если пойдёт 80% брака, то это уже в бюджет не влезает, поэтому является недопустимым браком. Странно, что такие вещи не понимаются с полуслова. А ведь и в ГОСТе допустимый процент брака на серии уже давненько существует.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Udav817 сказал:

А понятие допустимый брак странное какое-то. По идее брак - это несоответствие изделия. Допустимыми могут быть отклонения от номинального размера, к примеру. А брак - когда мы уже выходим за пределы этих допусков. То есть размер становится недопустимым. Следовательно, недопустимое - это брак.

нормальное (только не "допустимый брак", а "допустимый уровень бракованной продукции"). Этими же словами, только по отношению к производству в целом. Брак - фактическое несоответствие изделия. Если доля несоответствующих изделий при производстве позволяет  функционировать фирме, почти не замечая недополученной прибыли, то такая доля и будет называться "допустимый уровень бракованной продукции". Т.е. фирма - не брак. А если нет, то лишние траты - банкротство или существование "на нуле", и фирма-брак. Повторюсь, речь о браке ДО реализации. ПОСЛЕ - совсем другой разговор

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, вот по последним двум сообщениям в совокупности согласен. 

1 час назад, Ljo сказал:

допустимый процент брака. Если у вас брак идёт в 10% по конкретному циклу и технологии, то он включается в расчёт себестоимости и является допустимым

1 час назад, Bully сказал:

допустимый уровень бракованной продукции

А по поводу самого брака как такового я выше написал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.01.2019 в 09:32, Force@ сказал:

В последнее время все острее встает вопрос о том, что такое допустимый брак на производстве и должен ли он быть. 

Специфика производства: достаточно дорогостоящие заготовки+цикл обработки 5-24ч, годовой объем 300-700шт. Реальный процент брака 1-2%.

Директор+финансовый стараются навязать схему - работа без брака, недополученная прибыль возмещается за счет снижения премии по заводу.

Я в свою очередь, считаю что какой то минимально допустимый уровень брака должен быть (человеческий фактор никуда не денется) и просто должен быть заложен в стоимость изделия

1-2% это статистическое явления. Ежели директор  хочет в ноль, то технологам стоит посчитать, во сколько обойдется это мероприятие - новые станки, оснастка, инструмент. М.б. и получится прибыльнее, а м.б. окажется, что дешевле мириться с этими 1-2% (что вероятнее).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, MFS сказал:

новые станки, оснастка, инструмент

забыл время на настройку добавить (когда тебя могут лишить кровно заработанного, сто раз подумаешь, прежде чем что-то сделать, и так при КАЖДОЙ настройке) и траты в результате текучки кадров, которых такой порядок не устроит. Механизмы только могут уменьшить вероятность. Исключить - никогда. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наличие брака в процессе производства (именно при производстве, а не при продаже) вещь вполне себе законная и давно известная. Количество такого брака определяется коэффициентом запуска и этот коэффициент считается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...