Изображение соединителей на чертеже жгута

[Doedel 0]

Добрый день. 

Сейчас на предприятии в чертежах жгутов колодки рисуются отдельно от гнезд и показывается каждый провод и длины для прохода по адаптеру. Это очень трудоемко и хочется заменить все это табличкой несколько произвольного вида. Но НК не пропускает под видом того, что в ГОСТе на жгуты разрешена только таблица вида "Номер вывода - номер провода".  

Подскажите, как эта проблема решается у вас и на основании каких ГОСТов?

E3.cable - test.pdf

[Zyby1984 9]

@Doedel это вы выложили как сейчас, или как хотите замутить?  

[Doedel 0]

с одной стороны сейчас - с другой в планах)

[brigval 690]

1 час назад, Zyby1984 сказал:

@Doedel это вы выложили как сейчас, или как хотите замутить?  

 

1 час назад, Doedel сказал:

с одной стороны сейчас - с другой в планах)

Резонный вопрос, а ответ не понятен.

По крайней мере, пока не понял.

Приведен желаемый результат или тот, что требует нормоконтроль...

Можете показать два варианта, свой и НК?

[Doedel 0]

3 часа назад, Doedel сказал:

Добрый день. 

Сейчас на предприятии в чертежах жгутов колодки рисуются отдельно от гнезд и показывается каждый провод и длины для прохода по адаптеру. Это очень трудоемко и хочется заменить все это табличкой несколько произвольного вида. Но НК не пропускает под видом того, что в ГОСТе на жгуты разрешена только таблица вида "Номер вывода - номер провода".  

Подскажите, как эта проблема решается у вас и на основании каких ГОСТов?

E3.cable - test.pdf

Я приложил файл в формате PDF. Если его открыть, то там видно два соединителя, изображенных в двух разных вариантах. Один (XS6)  изображен отдельно от гнезд и показывается каждый провод и длины для прохода по адаптеру. Во втором (XS7) показана только колодка и таблица.

Приведены варианты как есть и желаемый вариант. 

Нормоконтроль обычно никаких вариантов не предлагают. Они просто не пропускают.

По ГОСТ 2.414: 

14. Взамен изображения мест присоединения проводников (проводов жгута или жил кабеля) указания о присоединениях могут быть приведены на чертеже жгута (кабеля) следующими способами:
в таблице, выполняемой по правилам, приведенным в ГОСТ 2.413-72 (разд.2);
в таблице присоединений на поле чертежа - на первом листе чертежа или его последующими листами;
в технических требованиях чертежа;
в виде схематического изображения на поле чертежа.

ГОСТ 2.413-72 (разд.2):

Изменено 22 ноября 2018 пользователем Doedel

[brigval 690]

1 час назад, Doedel сказал:

Я приложил файл в формате PDF. Если его открыть, то там видно два соединителя, изображенных в двух разных вариантах. Один (XS6)  изображен отдельно от гнезд и показывается каждый провод и длины для прохода по адаптеру. Во втором (XS7) показана только колодка и таблица.

Приведены варианты как есть и желаемый вариант. 

Нормоконтроль обычно никаких вариантов не предлагают. Они просто не пропускают.

По ГОСТ 2.414: 

14. Взамен изображения мест присоединения проводников (проводов жгута или жил кабеля) указания о присоединениях могут быть приведены на чертеже жгута (кабеля) следующими способами:
в таблице, выполняемой по правилам, приведенным в ГОСТ 2.413-72 (разд.2);
в таблице присоединений на поле чертежа - на первом листе чертежа или его последующими листами;
в технических требованиях чертежа;
в виде схематического изображения на поле чертежа.

ГОСТ 2.413-72 (разд.2):

Не уверен, что правильно понял.

В подобных случаях мы рисуем только крайние контакты (по два с каждого края, например), переменные данные (длина там и другие) обозначаем буквами и все заносим в таблицу.

Получается такой веер с контактами на краях и пунктирной дугой между крайними контактами.

1 час назад, Doedel сказал:

Я приложил файл в формате PDF. Если его открыть, то там видно два соединителя, изображенных в двух разных вариантах. Один (XS6)  изображен отдельно от гнезд и показывается каждый провод и длины для прохода по адаптеру. Во втором (XS7) показана только колодка и таблица.

Приведены варианты как есть и желаемый вариант. 

XS7 не только колодка и таблица. К XS7 подходят все провода.

Изменено 22 ноября 2018 пользователем brigval

[Doedel 0]

Отчасти правильно. 

То есть какой-то промежуточный вариант у вас. А если разные длины проводов, разные контакты, это в таблице указываете? В общей таблице соединений или какой-то специальной? И если это в ней, то зачем задваивать графикой еще? Или тут я уже не правильно понял?) Было бы интересно на картинку взглянуть.

 

Насчет XS7.  Провода подходят конечно, это же жгут типа)  Но они не прорисованы каждый ведь?

[brigval 690]

21 минуту назад, Doedel сказал:

Отчасти правильно. 

То есть какой-то промежуточный вариант у вас. А если разные длины проводов, разные контакты, это в таблице указываете? В общей таблице соединений или какой-то специальной? И если это в ней, то зачем задваивать графикой еще? Или тут я уже не правильно понял?) Было бы интересно на картинку взглянуть.

 

Насчет XS7.  Провода подходят конечно, это же жгут типа)  Но они не прорисованы каждый ведь?

Совсем не идеально для Вас, но что-то типа этого...

Просто, принцип.

Изменено 22 ноября 2018 пользователем brigval

[Doedel 0]

Спасибо. Да, принцип примерно понятен. Но тут одинаковая длина, контакты и видимо нет колодки. А в этом как раз вопрос.

Вот справа у Вас что-то типа РМД? И таблицу распайки даже не показываете, все в таблице соединений отдельным листом? 

[brigval 690]

13 минуты назад, Doedel сказал:

Спасибо. Да, принцип примерно понятен. Но тут одинаковая длина, контакты и видимо нет колодки. А в этом как раз вопрос.

Вот справа у Вас что-то типа РМД? И таблицу распайки даже не показываете, все в таблице соединений отдельным листом? 

В место длины на виде указываем L и заносим в таблицу.

Если провод одинакового цвета, контакты одинаковые, их нет смысла заносить в таблицу, можно просто указать номер позиции.

Какой соединитель, не помню, да и не важно.

Электромонтаж идет по схеме соединений. Она простая, поэтому на этом же листе.

А вообще, с нормоконтролем надо работать дружить. Тогда и он будет с Вами дружить.

Ну, в общем, как-то так.

Изменено 22 ноября 2018 пользователем brigval

[Doedel 0]

Спасибо, что поделились опытом. Было бы интересно еще варианты послушать.

 

Предприятие у нас большое, все механизмы работы давно устоявшиеся. И изменения проходят очень тяжело. С НК дружить то стараюсь, но тут даже моя доброжелательность не помогла)

[brigval 690]

17 часов назад, Doedel сказал:

Спасибо, что поделились опытом. Было бы интересно еще варианты послушать.

 

Предприятие у нас большое, все механизмы работы давно устоявшиеся. И изменения проходят очень тяжело. С НК дружить то стараюсь, но тут даже моя доброжелательность не помогла)

Если временем не ограничивают отрисовку, можно и все делать. Возможно и производству полный вариант удобнее.

[Doedel 0]

Ну в идеале конечно чем быстрее, тем лучше. Я обычно умещаюсь в сроки, как раз в том числе благодаря некоторым упрощениям)

Производству может быть и проще. И совсем отлично наверно будет, если мы в плазе все вырисовывать будем. Но такой задачи пока нет, поэтому думаю лучше облегчить работу конструкторам. Особенно начинающим должно помочь заметно увеличить производительность и сократить количество ошибок.

[brigval 690]

1 минуту назад, Doedel сказал:

Ну в идеале конечно чем быстрее, тем лучше. Я обычно умещаюсь в сроки, как раз в том числе благодаря некоторым упрощениям)

Производству может быть и проще. И совсем отлично наверно будет, если мы в плазе все вырисовывать будем. Но такой задачи пока нет, поэтому думаю лучше облегчить работу конструкторам. Особенно начинающим должно помочь заметно увеличить производительность и сократить количество ошибок.

Ясно. Спасибо. 

[Zyby1984 9]

Такой варик по ГОСТ2.414.

[Doedel 0]

Таблицу соединений мы делаем на отдельных листах. Но там нет данных об уплотнителях, типе контактов, заглушках, длине выхода провода из гофры. Все это можно наверно и в эту таблицу добавить, но для удобства сборщиков жгутов, хотелось оставить информацию на чертеже.

[Zyby1984 9]

@Doedel , а эти данные в тт чертежа никак указать?

Но в Е3 вам все равно придется отдельно каждый проводник рисовать чтобы длину для каждого задать и таблица соединений автоматом выводилась. А как еще?

[Doedel 0]

Каким образом? Написать для каждого соединителя допустимые типы контактов под определенное сечение и уплотнители? Еще учитывая что у одного контакта так же могут быть разные уплотнители. И с длинами тоже неудобно. Придется вручную все это вносить в ТТ, а они и так больше 10 пунктов. Полчертежа займут)

Да, в Е3 с этим проблемка. Но пока думаем такой вариант: в базу по умолчанию для каждого соединителя присвоаены атрибуты длины выводам и заполнены. При необходимости в проекте их можно поменять. Таблица на чертеже может читать эти длины. В производственную длину они конечно добавляться не будут, но можно внести корректировку в скрипты ТБ и СП, которые будут плюсовать значения этих атрибутов к длинам.