Slavdos

измерение шероховатости

Pinned posts

День добрый.

недавно прошел внешний аудит.

и аудитор прицепился к Rz20, поставленному на резьбу.

техпроцесс скромно отмалчивается чем его достигать и как мерить.

я внес- обеспечивается режимами, не контролировать.

но это отмазка конечно.

допустим на плоские детали введем контроль по эталону.

а вот в таких случаях что делать?

резьба, конус внутренний, внутренние поверхности?

у кого какая практкика

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

Сравнить с образцами шероховатости, точение или расточка в зависимости от того наружная резьба или внутренняя. Есть метод измерения с помощью слепков, но это сложно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну я к этому и пришел - образцы)

слепки - это не вариант для производства. увы кроме как обеспечивается режимами/инструментом не вижу здесь вариантов

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Slavdos сказал:

увы кроме как обеспечивается режимами/инструментом не вижу здесь вариантов

допускается, но тогда будьте готовы к тому, что попросят документы, где расписаны графики и методы проверки оборудования на обеспечение точности и шероховатости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как вариант - найти независимую метрологическую лабораторию, которая в состоянии это проконтролировать, отдать им образец, и далее использовать его как эталон для сравнения. Тем самым вы с одной стороны сами убедитесь, есть там параметр данный или нет, а также получите документы, которые будут подтверждать данный параметр (для аудитов вполне может быть достаточно, если это конечно не специальная характеристика изделия).

 

Если данный образец подготовить с оформлением акта, в котором зафиксировать станок, материал детали, инструмент и режимы обработки, то данный акт с результатами контроля предоставляется аудитору, режимы резания, станок и материал проверяются на соответствие. И вуаля!

 

Далее можно раз в год проводить валидацию процесса, т.е. повторные проверки, подтверждающие качество.

 

Примерно таким образом зачастую обстоят дела со спецпроцессами, результаты которых, например, можно контролировать только разрушающими методами контроля (ХТО, адгезия покрытий и т.п.).

 

@Bully также совершенно прав, документы, подтверждающие периодичность и результаты проверок оборудования также должны быть. Хотя их должны были бы спросить в целом при аудите, без привязки к детали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Bully сказал:

графики и методы проверки оборудования на обеспечение точности

такое есть

а вот на шероховатость нет. пч тут же спросят - на какую?)

17 часов назад, vesnoplias сказал:

Как вариант - найти независимую метрологическую лабораторию, которая в состоянии это проконтролировать, отдать им образец, и далее использовать его как эталон для сравнения. Тем самым вы с одной стороны сами убедитесь, есть там параметр данный или нет, а также получите документы, которые будут подтверждать данный параметр (для аудитов вполне может быть достаточно, если это конечно не специальная характеристика изделия).

 

Если данный образец подготовить с оформлением акта, в котором зафиксировать станок, материал детали, инструмент и режимы обработки, то данный акт с результатами контроля предоставляется аудитору, режимы резания, станок и материал проверяются на соответствие. И вуаля!

 

Далее можно раз в год проводить валидацию процесса, т.е. повторные проверки, подтверждающие качество.

 

Примерно таким образом зачастую обстоят дела со спецпроцессами, результаты которых, например, можно контролировать только разрушающими методами контроля (ХТО, адгезия покрытий и т.п.).

 

@Bully также совершенно прав, документы, подтверждающие периодичность и результаты проверок оборудования также должны быть. Хотя их должны были бы спросить в целом при аудите, без привязки к детали.

согласен. деталей много, шероховатостей разных тоже .

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Slavdos сказал:

согласен. деталей много, шероховатостей разных тоже .

Если у Вас крупное производство, и большие объемы - может имеет смысл озаботиться приобретением соответствующего измерительного оборудования?

 

В частности, есть контурографы с функцией измерения шероховатости. Смогут ли они мерить на резьбе - вопрос хороший, т.к. маловата дорожка контроля, хотя на крупных шагах вполне реально. Также контурограф умеет мерить криволинейные всякие контуры, фаски, скругления и кучу всего еще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, vesnoplias сказал:

Если у Вас крупное производство, и большие объемы - может имеет смысл озаботиться приобретением соответствующего измерительного оборудования?

 

В частности, есть контурографы с функцией измерения шероховатости. Смогут ли они мерить на резьбе - вопрос хороший, т.к. маловата дорожка контроля, хотя на крупных шагах вполне реально. Также контурограф умеет мерить криволинейные всякие контуры, фаски, скругления и кучу всего еще.

нет не подпишут ) с трудом согласовал закупку доп. образцов шер-ти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.10.2018 в 16:17, Slavdos сказал:

нет не подпишут

Знакомая, к сожалению, ситуация. Но вы пробуйте все равно. Пишите постоянно, в планы развития включайте. А когда вам предъяву будут кидать, будет хоть чем прикрыться

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.10.2018 в 06:48, Slavdos сказал:

резьба, конус внутренний, внутренние поверхности?

конус, внутренние поверхности, эвольвенту померить современными портативными профилометрами не проблема, а вот шероховатость резьбы, наверное только оптическим прибором

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 11   Posted (edited)

В 23.10.2018 в 06:48, Slavdos сказал:

День добрый.

недавно прошел внешний аудит.

и аудитор прицепился к Rz20, поставленному на резьбу.

техпроцесс скромно отмалчивается чем его достигать и как мерить.

я внес- обеспечивается режимами, не контролировать.

но это отмазка конечно.

допустим на плоские детали введем контроль по эталону.

а вот в таких случаях что делать?

резьба, конус внутренний, внутренние поверхности?

у кого какая практкика

резьба крепежная(одноразовая) или ходовая?

 

Если ходовая - Rz20 - слишком жырно. Ra 0.125 MAX. Выборочный контроль с пилением образца и замером на профилометре.

если одноразовая Rz20- визуальный контроль по образцу и контроль пробкой. 

Edited by 4arlik
дополнение

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, 4arlik сказал:

Выборочный контроль с пилением образца и замером на профилометре

он как бы не покажет что следующая деталь нормальная(

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.10.2018 в 12:02, Slavdos сказал:

он как бы не покажет что следующая деталь нормальная(

А вот тут вам принципы статистического управления процессом в помощь. Подтвердите один раз, что при данных условиях обработки детали годные путем обмера каждой детали из выборки, а далее - именно выборочный контроль для подтверждения, что система в норме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

даже боюсь это аудитору рассказывать)) 

так то в лоб это по сути то же что я хотел - спецпроцесс, с периодичностью валидации.

но он не охватит ВСЕ типы деталей и скользкий момент - это доказать что его результат хоть как то похож на другие детали.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • fox1001
      есть в пути к каталогу что то заковыристое, аномальное, обо что приложение и спотыкается. попробуй переложить чертеже в каталог с другим наименованием а мне скопируй текст из окна с ошибкой. гляну на него поближе.
    • Bot
      Компания Dassault Systemes известна своей стратегией увеличения числа отраслей, с которыми она работает. О том, как сейчас развивается эта стратегия и как такой подход отражается на бизнесе компании в России, Елене Гореткиной рассказывает Алексей Рыжов, генеральный директор Dassault Systemes, Россия и СНГ. Что Вы лично относите к главным технологическим достижениям Dassault Systemes за последние несколько лет? На мой взгляд, важный шаг был сделан семь лет назад, когда вице-председатель и главный исполнительный директор Dassault Systemes Бернар Шарлес объявил стратегию разработки и внедрения платформы 3DEXPERIENCE. Сейчас платформы – популярная тема, а тогда еще никто не говорил про платформы и никто не понимал, зачем мы это делаем. Я считаю технологическим достижением то, что за прошедшие годы нам удалось реализовать эту концепцию с практической стороны. В частности, именно для этого мы приобретали компании – не просто для того, чтобы [...] View the full article
    • AlexKaz
      Я бы предположил, что оба варианта сталей из таблицы 2 должны быть равнопрочными, что сырая, что с закалкой. Может что технологи на chipmaker подскажут что это за стали по их составу. Да там для разных сталей разные уравнения. На вкус и цвет ведь сходу не определишь - аустенитная, легированная марганцем или хромом или ещё какая. Несмотря на то, что Mn и Cr есть в составе - так в 3-х вариантах доли разные.
    • Udav817
      @the Devil incarnate спасибо. Кажется я теперь понял что значит плавающее соединение. То есть система сама определяет расстояние между объектами согласно имеющимся связям. Вот где у меня и была ошибка - у меня там стояло "расстояние", а оно оказывается всегда стремится жёстко задать размер.
    • Temka87
      Но тем не менее если оператор умеет хорошо писать программы это очень большой плюс тк он хоть имеет представление что и как он делает детали, а не просто как обезьянка меняет детали.
    • cegou
      Здравствуйте. Столкнулся с непониманием со стороны Inventor того, что я хочу сделать.   Есть нестандартный болт М12, который требуется разместить соосно точкам на поверхности по предварительно вбитым в эскиз координатам через excel. Как реализовать данную задачу, если данная деталь как элемент не выделяется?
    • soklakov
      если бы ознакомились, вопрос бы не стоял.
    • karachun
      Там почему-то два тела трубы. Нужно использовать Geometry -> Midsurface -> Automatic и выбрать все наружные и внутренние цилиндрические поверхности трубы. В следующем окне указать толщину трубы и все получиться. По Femap есть целый раздел. http://cccp3d.ru/forum/93-patrannastran-femap/
    • Eraser174
      Здравствуйте, помогите создать оболочку трубы, никак не получается. Сборка1.x_t
    • Eraser174
      Здравствуйте, помогите создать оболочку трубы, никак не получается.