Перейти к публикации

Странные диаметры отв. для нарезания резьбы.


Рекомендованные сообщения

37 минут назад, Sergei сказал:

Я его и строю, а вот бравые асконовцы...

У Аскона есть свой форум :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 часа назад, NGM сказал:

8.43

Практически уверен, что у ТС на производстве слесаря возьмут сверло диаметром 8,5 мм. Для аналогичных ниже будет 6,7 мм и 5 мм. 

Если деталь пойдёт на закалку, то слесаря накинут на диаметр 0,1  для прослабления, ведь после закалки придётся проходить последним номером метчика, а ломается и застревает он там на раз-два. А потом неси эту плиту на эрозию, чтобы выжгли застрявший метчик. Плюс после первого испытания при ударных нагрузках на прессформу можно ещё и не открутить винты, а винты у ТС скорее всего по ДИН 912 вкручены, так шестигранник проворачивается при использовании рычага из трубы.

Таковы традиции инструментального производства вне создания КД.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ljo сказал:

Практически уверен, что у ТС на производстве слесаря возьмут сверло диаметром 8,5 мм. Для аналогичных ниже будет 6,7 мм и 5 мм. 

Если деталь пойдёт на закалку, то слесаря накинут на диаметр 0,1  для прослабления, ведь после закалки придётся проходить последним номером метчика, а ломается и застревает он там на раз-два. А потом неси эту плиту на эрозию, чтобы выжгли застрявший метчик. Плюс после первого испытания при ударных нагрузках на прессформу можно ещё и не открутить винты, а винты у ТС скорее всего по ДИН 912 вкручены, так шестигранник проворачивается при использовании рычага из трубы.

Таковы традиции инструментального производства вне создания КД.

А если в покупной заготовке плиты уже были резьбовые отверстия? Они учитывают то что плиту будут калить? Хотя наверное.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Sergei сказал:

А если в покупной заготовке плиты уже были резьбовые отверстия? Они учитывают то что плиту будут калить? Хотя наверное.

Нет, не учитывают. А вы хотите из плиты сделать формообразующую?

Изменено пользователем Ljo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ljo сказал:

Нет, не учитывают. А вы хотите из плиты сделать формообразующую?

Ну есть же плиты с припуском на термообработку. Например PK31/PKA31 у FCPK. В них же резьбовые отв. уже выполнены. Формообразующие же могут быть прямо в плите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.10.2018 в 12:49, Sergei сказал:

Ага, вот в Компасе на отв. M12 делает отв. под резьбу диаметром 10,105569 мм. Квалитет на резьбу там не задаётся.

Ну вот мне и нужно сделать отв., например под резьбу M10-7H. В таблице сказано что оно должно быть 8,43+0,3. И что? Развёртывать его не нужно. Какое сверло брать? Или вернее какой диаметр строить в 3D модели?

В КОМПАСе строим отверстие резьбовое номинальным диаметром D=12 (М12) шагом 1,75.

Диаметр его определяется как внутренний d1 = D-1,082531755*P = 12 - 1,082531755*1,75 = 10,105569.

Все правильно вроде, согласно ГОСТ 24705-2004. Я думаю в КОМПАСе тут все нормально.

Квалитет на резьбу, не задаётся и в перестроении геометрии по допускам резьба не участвует... Это да.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, kazimir сказал:

В КОМПАСе строим отверстие резьбовое номинальным диаметром D=12 (М12) шагом 1,75.

Диаметр его определяется как внутренний d1 = D-1,082531755*P = 12 - 1,082531755*1,75 = 10,105569.

Все правильно вроде, согласно ГОСТ 24705-2004. Я думаю в КОМПАСе тут все нормально.

Квалитет на резьбу, не задаётся и в перестроении геометрии по допускам резьба не участвует... Это да.

 

Казимир как всегда немногословен, но всё по делу. :clapping:

Но всё равно, у Анурьева диаметр отв. под резьбу должен быть другой. У Компаса это не диаметр для нарезания резьбы, а просто какой то минимальный диаметр самой резьбы. Ну дети просто. Ну а что делать написателю УП? Опять обращаться к Анурьеву, пренебрегая размером в 3D модели?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С разворачиванием отверстия это я загнул :-) не технолог однако я 

в общем все эти диаметры сверел есть в продаже. 

Осталось только купить соответствующий метчик с нужным допуском...

Ну в гугл забил "метчик 5н6н" - кое-что нашло

По УП для ЧПУ - я так понимаю что нарезание резьбы метчиком должна быть в стандартных операциях. Т.е. Указать точки и глубину резьбы возможно потребуется. Но это к ЧПУ-шникам. Пусть эти люди расскажут. 

 

Т.е. Отверстия для резьбы используется как координата и глубина отверстия и глубина резьбы. 

В НХ, кстати, я себе файл резьб настроил под 5н6н и более не страдаю диаметрами отверстий. Находил такой файл и в компасе. (Собственно с него и начинал) :-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Sergei сказал:

Казимир как всегда немногословен, но всё по делу. :clapping:

Но всё равно, у Анурьева диаметр отв. под резьбу должен быть другой. У Компаса это не диаметр для нарезания резьбы, а просто какой то минимальный диаметр самой резьбы. Ну дети просто. Ну а что делать написателю УП? Опять обращаться к Анурьеву, пренебрегая размером в 3D модели?

Нет, это не просто какой-то минимальный диаметр самой резьбы. Это именно диаметр отверстия под нарезание резьбы (см. сканы из ГОСТ 24705-2004)

Просто для написания УП надо учитывать допуск и перестраивать модель с учетом допуска. В КОМПАСе есть пересчеты по допускам, но на резьбу это пока не распространяется.

Напишите аскону, чтобы сделали учет допусков в резьбе, может доживем до такого счастья :)

Thread_internal_diameter.png

M12.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, kazimir сказал:

Нет, это не просто какой-то минимальный диаметр самой резьбы. Это именно диаметр отверстия под нарезание резьбы (см. сканы из ГОСТ 24705-2004)

Но внутренний диаметр это не есть диаметр отв. для нарезания резьбы. Диаметр отв. определяется ГОСТ 19257-73 "Отверстия под нарезание метрической резьбы. Диаметры". Смотри 18 сообщение. Там и номиналы другие в зависимости от квалитета и допуска указаны (в плюс). Это значит ещё на середину поля допуска пересчитывать что ли? Или если допуск в плюс то делать по номиналу, так как пляс сам получатся в процессе сверления?

А есть ещё и диаметры свёрл из того же ГОСТа. Может их нужно строить? :-))))) Во как всё запутано.

5bb472235b4de_.thumb.PNG.30dfa9e209534b7620587bb0f012ed0a.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, вы путаете диаметр отверстия и диаметр сверла. Это разные понятия. 

@valeo-ua , вы конечно правы в том, что на ЧПУ идут особые циклы для нарезания резьбы, но опять же не везде и не всегда это возможно. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Sergei сказал:

Но внутренний диаметр это не есть диаметр отв. для нарезания резьбы. Диаметр отв. определяется ГОСТ 19257-73 "Отверстия под нарезание метрической резьбы. Диаметры". Смотри 18 сообщение. Там и номиналы другие в зависимости от квалитета и допуска указаны (в плюс). Это значит ещё на середину поля допуска пересчитывать что ли? Или если допуск в плюс то делать по номиналу, так как пляс сам получатся в процессе сверления?

А есть ещё и диаметры свёрл из того же ГОСТа. Может их нужно строить? :-))))) Во как всё запутано.

Да, внутренний диаметр это не есть диаметр отв. для нарезания резьбы. Для получения диаметра отверстия под нарезание надо пересчитывать, но не "в середину поля допуска", а есть специальный расчет, приведенный в конце ГОСТ 19257-73.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для одного и того же диаметра сверла вы можете получать совершенно разные диаметры отверстий, начиная с того, что отклонения от номинала могут быть как положительными, так и отрицательными. Поэтому рекомендации на скрине по выбору диаметра сверла - чистая профанация.

 

П.С. а продолжение темы в виде недореза резьбы по длине отверстия будет? И естественно несоответствие этой цифры ГОСТу с любыми КАДами? :)

Изменено пользователем Ljo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, kazimir сказал:

Для получения диаметра отверстия под нарезание надо пересчитывать, но не "в середину поля допуска", а есть специальный расчет, приведенный в конце ГОСТ 19257-73.

 

И в итоге получаются значения как в таблице в 18-м сообщении?

В импортных системах, например в SW, диаметр отв. под резьбу указан по умолчанию, но, чаще всего он отличается от Гостовского. И квалитет на резьбу не задаётся. Фаски у резьбового отв. там тоже по умолчанию значительно меньше, чем в ГОСТ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.10.2018 в 11:43, Sergei сказал:

...

В импортных системах, ..., . И квалитет на резьбу не задаётся. ...

В НХ видел вроде как. Не буду утверждать.

Изменено пользователем valeo-ua
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...