Нормали / стандарты

[icenine 0]

Оффтоп, конечно, но где еще спросить?

 

Есть, допустим, КБ, есть нормоконтролер, который контролирует документацию этого КБ. У КБ есть здоровая лень - не делать чертежи на детали, не отличающиеся по конфигурации, а отличающиеся только размерами. Вальцованные трубы, например.

И вот КБ пытается выпустить так называемую нормаль с указанием всех техтребований к деталям данного типа чтобы потом ссылаться на нее в спецификациях и указывать только переменные размеры. Хорошо же?

Но у нормоконтролера другое мнение по этому вопросу, говорит, нормаль выпускайте, но каждую новую деталь нужно будет в эту нормаль ручками вносить и конструкторские извещения писать.

В ГОСТах ничего кроме стандартов предприятия не нашел, но там про другое. 

Даподскажите, чем переспорить окаянного нормоконтролера!

[KakTuz 31]

3 часа назад, icenine сказал:

Оффтоп, конечно, но где еще спросить?

Чем не устроил этот раздел?

 

3 часа назад, icenine сказал:

Есть, допустим, КБ, есть нормоконтролер, который контролирует документацию этого КБ. У КБ есть здоровая лень - не делать чертежи на детали, не отличающиеся по конфигурации, а отличающиеся только размерами. Вальцованные трубы, например.

И вот КБ пытается выпустить так называемую нормаль с указанием всех техтребований к деталям данного типа чтобы потом ссылаться на нее в спецификациях и указывать только переменные размеры. Хорошо же?

Хорошо, а как Вы сами это себе представляете? Что будет записано в спецификации и где будете приведена ссылка на Вашу нормаль?

[wexus 41]

4 часа назад, icenine сказал:

Оффтоп, конечно, но где еще спросить?

 

Есть, допустим, КБ, есть нормоконтролер, который контролирует документацию этого КБ. У КБ есть здоровая лень - не делать чертежи на детали, не отличающиеся по конфигурации, а отличающиеся только размерами. Вальцованные трубы, например.

И вот КБ пытается выпустить так называемую нормаль с указанием всех техтребований к деталям данного типа чтобы потом ссылаться на нее в спецификациях и указывать только переменные размеры. Хорошо же?

Но у нормоконтролера другое мнение по этому вопросу, говорит, нормаль выпускайте, но каждую новую деталь нужно будет в эту нормаль ручками вносить и конструкторские извещения писать.

В ГОСТах ничего кроме стандартов предприятия не нашел, но там про другое. 

Даподскажите, чем переспорить окаянного нормоконтролера!

В одной организации мы для себя выпустили так называемые каталоги для однотипных деталей у которых отличаются только заданные размеры.

Суть в том, чтобы не выпускать на однотипные детали каждый раз единичную КД и в то же время не вводить через извещение исполнения в групповую КД.

По сути это получается комбинация подхода с применением КД и БЧ

 

Разработка каталожных позиций велась с применением Creo и Windchill.

 

В Creo оформлялась групповая 3D-модель с таблицей семейств.

После по 3D-модели оформлялась соответствующая КД

 

После данные детали включались в сборку и в спецификации на такие позиции были соответствующие записи с указанием переменных размеров.

То есть для таких деталей было достаточно одного листа и к определенному моменту получилось что сформировался каталог типовых изделий, на которые уже не выпускалась КД, а лишь в 3D-модель вводились новые исполнения с новыми размерами.

 

То есть если есть существующее подходящее исполнение - применяешь его.

Нет нужного исполнения - вводишь его.

[icenine 0]

В 09.06.2018 в 21:27, KakTuz сказал:

Чем не устроил этот раздел?

 

Хорошо, а как Вы сами это себе представляете? Что будет записано в спецификации и где будете приведена ссылка на Вашу нормаль?

Вот так, как описал выше wexus, в спецификации указывается номер и наименование детали с указанием переменного размера. L=..., d=..., t=... . 

 

Спасибо за перенос темы.

В 09.06.2018 в 22:18, wexus сказал:

В одной организации мы для себя выпустили так называемые каталоги для однотипных деталей у которых отличаются только заданные размеры.

Суть в том, чтобы не выпускать на однотипные детали каждый раз единичную КД и в то же время не вводить через извещение исполнения в групповую КД.

По сути это получается комбинация подхода с применением КД и БЧ

 

Разработка каталожных позиций велась с применением Creo и Windchill.

 

В Creo оформлялась групповая 3D-модель с таблицей семейств.

После по 3D-модели оформлялась соответствующая КД

 

После данные детали включались в сборку и в спецификации на такие позиции были соответствующие записи с указанием переменных размеров.

То есть для таких деталей было достаточно одного листа и к определенному моменту получилось что сформировался каталог типовых изделий, на которые уже не выпускалась КД, а лишь в 3D-модель вводились новые исполнения с новыми размерами.

 

То есть если есть существующее подходящее исполнение - применяешь его.

Нет нужного исполнения - вводишь его.

Спасибо за развернутый ответ, я именно про это и говорил. Вопрос - допускается ли это ЕСКД и если да, то где про такие возможности почитать?

"Адын умный чилавек" посоветовал тупо издать приказ/стандарт по предприятию об использовании такого рода "нормалей". Но это путь в лоб, придется много бюрократических порогов преодолеть. Хотелось бы просто сослаться на данные нам свыше документы - ГОСТы.

Изменено 13 июня 2018 пользователем icenine

[wexus 41]

24 минуты назад, icenine сказал:

Спасибо за развернутый ответ, я именно про это и говорил. Вопрос - допускается ли это ЕСКД и если да, то где про такие возможности почитать?

"Адын умный чилавек" посоветовал тупо издать приказ/стандарт по предприятию об использовании такого рода "нормалей". Но это путь в лоб, придется много бюрократических порогов преодолеть. Хотелось бы просто сослаться на данные нам свыше документы - ГОСТы.

В ГОСТах ЕСКД приведенный пример не регламентирован.

 

Скажу даже больше - ГОСТ является обязательным только в ряде случаев, в остальном он является рекомендательным (см. pdf файл).

По инерции все стараются соблюдать ГОСТы, но по факту, чтобы он в организации имел силу - вы должны выпустить своё СТО и узаконить действие всего ГОСТа или его пунктов в своей деятельности.

Это значит, что Вам никто не мешает выпустить свой СТО, где узаконить вышеуказанный метод работы с каталогами типовых решений.

ГОСТы.pdf

Федеральный закон 162.docx

[icenine 0]

2 минуты назад, wexus сказал:

В ГОСТах ЕСКД приведенный пример не регламентирован.

 

Скажу даже больше - ГОСТ является обязательным только в ряде случаев, в остальном он является рекомендательным (см. pdf файл).

По инерции все стараются соблюдать ГОСТы, но по факту, чтобы он в организации имел силу - вы должны выпустить своё СТО и узаконить действие всего ГОСТа или его пунктов в своей деятельности.

Это значит, что Вам никто не мешает выпустить свой СТО, где узаконить вышеуказанный метод работы с каталогами типовых решений.

ГОСТы.pdf

Федеральный закон 162.docx

Еще раз спасибо, будем пробовать таким путем идти. Чую баталию с нормоконтролем=)

[wexus 41]

Только что, icenine сказал:

Еще раз спасибо, будем пробовать таким путем идти. Чую баталию с нормоконтролем=)

У нормоконтроля пятая точка должна быть прикрыта бумажкой =)

В основном он считает, что эта точка у него прикрыта ГОСТами ЕСКД по всем основным вопросам.

А по вопросу применения нормалей она должна быть прикрыта СТО, чтобы если у проверки были вопросы, то он сослался на документ.

 

В ГОСТах ЕСКД есть масса полезного, но он в части некоторых вопросов морально устарел.

 

Вы полностью по своей КД и ТД будете изготавливать изделие или ваша КД и ТД с нормалями может быть передана смежной организации?

Если вы сами всё будете делать, то по идее нормоконтролю нечего переживать - заказчику не важно каким способом вы изготовили изделие, если оно работает и отвечает всем заявленным в ТЗ и договоре требованиям.

В отправочной документации (СП, СБ, ГЧ, МЧ) вряд ли вы будете использовать нормали.

 

Хотя можно и заказчику или смежной организации направить СТО для использования.

[icenine 0]

12 часа назад, wexus сказал:

У нормоконтроля пятая точка должна быть прикрыта бумажкой =)

В основном он считает, что эта точка у него прикрыта ГОСТами ЕСКД по всем основным вопросам.

А по вопросу применения нормалей она должна быть прикрыта СТО, чтобы если у проверки были вопросы, то он сослался на документ.

 

В ГОСТах ЕСКД есть масса полезного, но он в части некоторых вопросов морально устарел.

 

Вы полностью по своей КД и ТД будете изготавливать изделие или ваша КД и ТД с нормалями может быть передана смежной организации?

Если вы сами всё будете делать, то по идее нормоконтролю нечего переживать - заказчику не важно каким способом вы изготовили изделие, если оно работает и отвечает всем заявленным в ТЗ и договоре требованиям.

В отправочной документации (СП, СБ, ГЧ, МЧ) вряд ли вы будете использовать нормали.

 

Хотя можно и заказчику или смежной организации направить СТО для использования.

СТП на предприятии есть, но весьма странное - в нем описаны все исполнения детали или узла. Таким образом, для введения нового исполнения недостаточно просто указать переменные размеры, нормоконтроль и архив требуют внесения изменения в СТП. Таким образом, совершенно теряется удобство работы с ним, получается что надо все равно писать КИ и пересдавать в архив СТП. Так заведено.

[BSV1 1 724]

3 часа назад, icenine сказал:

Так заведено.

И это правильно.

[wexus 41]

10 часов назад, icenine сказал:

СТП на предприятии есть, но весьма странное - в нем описаны все исполнения детали или узла. Таким образом, для введения нового исполнения недостаточно просто указать переменные размеры, нормоконтроль и архив требуют внесения изменения в СТП. Таким образом, совершенно теряется удобство работы с ним, получается что надо все равно писать КИ и пересдавать в архив СТП. Так заведено.

Если у Вас СТО оформлен таким образом, что все исполнения нужно вносить в сам стандарт, то чем он отличается от простого группового чертежа?

У Вас есть PLM -система (PDM-система), ERP-система? Будет сложно управлять исполнениями нормалей.

Если таких систем нет, то в принципе требование нормоконтролера оправдано, иначе никто не отследит исполнения, наделаете кучу дубликатов. 

 

Если PLM-система (PDM-система) имеется изменяйте СТО таким образом, чтобы там было сказано:

На каждую нормаль оформляется единичная КД, исполнения нормалей формируются путём добавления исполнений базовой модели нормали в PLM-системе (PDM-системе) причём переменные данные отражаются в наименовании.