Перейти к публикации

Предотвращение затекания материала в закладную пресс-формы


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте,

 

имеется проблема затекания в резьбовую часть закладной полиэфирного пресс-материала. Закладная садится на толкатель. В прессформе создаются давление (200кгс), прессматериал проникает под установленную закладную и далее в резьбовую часть.

 

Прошу совета по данной проблеме.

 

 

5aa6267ed270b_.jpg.d84622f24cf0703a20a4d1b400afd6aa.jpg

 

Изменено пользователем Kurono
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


значит нет преднапряжения в сторону толкателя (толкатель получается на резьбе же?). Надо сделать так, чтобы или с другой стороны элемент какой придавливал, или со стороны толкателя притягивало без люфтов, чтобы масса не "поднимала" закладную.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любое резьбовое соединение не является постоянным и монолитным. Резьба растягивается со временем при работе прессформы, поэтому даже если вы попадёте идеально в размер, то вам это надо контрить, после надо шлифовать время от времени какую-нибудь шайбу. Либо пойти предложенным Bully способом по преднатяжению этого соединения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Kurono сказал:

Резьба закладной на толкателе, сам толкатель в виде стержня (без резьбы).

Дальше на пальцах разговаривать нет смысла. Вы выложите чертежи прессформы с пояснением что и где вам заливает, иначе предположений будет много.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

           Обычно такие резьбовые буксы ставятся на резьбовые же съемные знаки с последующим выкручиванием вне формы. Как я понимаю, сейчас выполнены гладкие ступенчатые толкатели с посадкой по внутреннему диаметру резьбы, поэтому говорить умные вещи про преднатяжение не совсем корректно.

           Предлагаю с противоположной от резьбы стороны поставить подпирающий в торец знак. Если обнажать этот торец недопустимо, то знак с упорной стороны сделать немного сферическим и поставить под него мощную пружину (насколько размеры позволяют). Тогда пружина будет держать знак и буксу до тех пор, пока расплав не дойдет до сферы, после чего отдавит знак и зальет пространство между знаком и буксой. Над буксой останется только лунка от сферы.

           Если торец буксы со стороны резьбы весь должен быть чистым, то можно врезать втулку ф18, где-то, внутри которой будет ходить имеющийся толкатель, а высота втулки должна быть немного выше торца буксы, чтобы защитить его от прямого воздействия впрыска. Другими словами вокруг буксы будет канава ф18 глубиной 0,3…0,5 мм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Алексей SHM сказал:

и поставить под него мощную пружину

просто пружина вряд ли устроит (если только работа на смыкание витков). Все-таки 200 атмосфер (а для расчета рекомендуется брать 350 обычно даже).

1 час назад, Алексей SHM сказал:

а высота втулки должна быть немного выше торца буксы, чтобы защитить его от прямого воздействия впрыска

вариант хорош, когда допуск на наружный контур закладной в пределах пяти соток. А в таких случаях, как у автора, будет заливать частенько, если не постоянно. Ну, или для закладной ввести технологический жесткий допуск.

 

А так:

3 часа назад, Ljo сказал:

Дальше на пальцах разговаривать нет смысла. Вы выложите чертежи прессформы с пояснением что и где вам заливает, иначе предположений будет много.

 

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению нет чертежей пресс-формы, можно только сделать скрин матмодели. Придавливание со стороны буксы в сторону пресс-формы исключено.

-045.png

 

бобышка.jpg

090620142231.jpg

Изменено пользователем Kurono
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

установить такое вглухую без залива - проблемно, если не невозможно. Вот в гастрове нашел только один пример такой закладной. Заметьте, во-первых, что насквозь отверстие, во-вторых, пружины есть, но тарельчатые, чтобы усилие было большим.

5aa68e2694c32_.thumb.JPG.6830e9c2d50488f5a474c176af10f8d2.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...
В ‎12‎.‎03‎.‎2018 в 17:28, Bully сказал:

Заметьте, во-первых, что насквозь отверстие

 В данном случае сквозное отверстие в детали не технологическое, а конструктивное - в это отверстие проходит винт, на который накручивается деталь.

В ‎12‎.‎03‎.‎2018 в 17:28, Bully сказал:

во-вторых, пружины есть, но тарельчатые, чтобы усилие было большим.

 Основное назначение этих пружин, в данном случае - компенсировать погрешность изготовления закладной втулки по высоте, а удержание от сдвига это уже само собой получилось.

 Если пластик затекает с противоположенной стороны от удерживающего знака, а чаще всего так и происходит, то сам поток расплава и прижимает закладную втулку к торцу знака.

 

В ‎12‎.‎03‎.‎2018 в 17:28, Bully сказал:

установить такое вглухую без залива - проблемно, если не невозможно

Почему? Вот деталь с большим количеством закладных втулок.5ad73bb0319bc__.thumb.jpg.3e06ab0e37050b2b137fcc0063cd6ad2.jpg

Втулки устанавливаются в форме на знаки и дополнительно ничем не удерживаются.

5ad73babb9a29__.thumb.JPG.2970308656710fa3c76303d911514221.JPG

 

 Втулки в этом изделии не глухие, как у автора топика, а открытые, поэтому происходит небольшой подлив последнего витка, но монтажу это не мешает.

 Однажды был случай когда закладные втулки располагались в детали так, что поток пластика подходил со стороны удерживающего знака и смещал втулку внутрь. Проблему решили увеличением диаметра удерживающего знака до диаметра втулки, вернее сделали его чуть больше диаметра втулки, чтобы потоку не было за что её зацепить, а наоборот, чтобы он придавливал знак к форме, одновременно заменили гладкий, удерживающий участок знака на резьбу, это немного увеличило трудоемкость, но зато брака практически не стало.

 

В ‎12‎.‎03‎.‎2018 в 10:02, Kurono сказал:

прессматериал проникает под установленную закладную и далее в резьбовую часть.

  Судя по фото, в Вашем случае поток подходит к закладной втулке с правильной стороны. Возможно что длина удерживающего участка (размер 10* на чертеже) больше глубины отверстия во втулке и втулка просто не садится до конца. Так же надо проверить - не выступает ли ступенька на знаке (переход с диаметра  5 на диаметр 6) относительно поверхности, оформляющей торец бобышки, в этом случае также будет подлив. Ну и диаметр 6 я бы увеличил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Mold 2005 сказал:

В данном случае сквозное отверстие в детали не технологическое, а конструктивное - в это отверстие проходит винт, на который накручивается деталь.

необязательно, возможны оба варианта, ведь закладная может быть с запасом по высоте.

8 минут назад, Mold 2005 сказал:

Почему? Вот деталь с большим количеством закладных втулок.

у вас да, конструкция способствует тому, что поток придавливает закладную

 

22 минуты назад, Mold 2005 сказал:

одновременно заменили гладкий, удерживающий участок знака на резьбу,

ну, это уже и автору предлагалось, вернее, первоначально так и предположил. А без резьбы у автора главная проблема - лыски, за которые большая вероятность, что приподнимет. 

 

27 минут назад, Mold 2005 сказал:

Основное назначение этих пружин, в данном случае - компенсировать погрешность изготовления закладной втулки по высоте, а удержание от сдвига это уже само собой получилось.

про сдвиг я и не говорил там.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Mold 2005 сказал:

одновременно заменили гладкий, удерживающий участок знака на резьбу, это немного увеличило трудоемкость, но зато брака практически не стало.

 

Если на толкателе имеется резьбовая часть, то каким образом снимается деталь с формы без толкателей?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Kurono сказал:

Если на толкателе имеется резьбовая часть, то каким образом снимается деталь с формы без толкателей?

 Резьбовая часть не на толкателе, а на втулкодержателе. Там закладные вообще на неподвижной части располагались.

 Так было.

5ad872265c0d4__.thumb.JPG.3352a37779d931ddce3f8932bf340c81.JPG

Так стало.

5ad8722dde0c5__.thumb.JPG.a75083028c06e921d97f8f645b4b77ca.JPG

5ad87a3384cc7__.JPG.1a34820b0dc7c5392da8f3ab0f1542d3.JPG

 А вообще и на подвижной полуформе так тоже можно делать, втулкодержатели остаются на детали, а потом выкручиваться.

  Что бы время цикла не увеличивалось на время выкручивания, должно быть два комплекта втулкодержателей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Bully сказал:

про сдвиг я и не говорил там.

 Просто в теме речь идет о сдвиге закладной, я и решил что

 

В ‎12‎.‎03‎.‎2018 в 17:28, Bully сказал:

во-вторых, пружины есть, но тарельчатые, чтобы усилие было большим.

это относится только к предотвращению сдвига. :g: Зато конструкцию формы из Гастрова рассмотрели.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mold 2005 сказал:

 Резьбовая часть не на толкателе, а на втулкодержателе. Там закладные вообще на неподвижной части располагались.

 Так было.

(...)

Так стало.

(...)

А вообще и на подвижной полуформе так тоже можно делать, втулкодержатели остаются на детали, а потом выкручиваться.

 Что бы время цикла не увеличивалось на время выкручивания, должно быть два комплекта втулкодержателей.

 

Интересное решение! Это все та же серая корпусная деталь, что у Вас на фото чуть ранее?

Закладные закручивают и затягивают литейщики от руки, прежде чем в форму их установить? Держатель втулки по посадке с зазором?

 

Единственное, с чем не соглашусь, как человек работавший в литейном цеху, что трудоемкость увеличивается "немного". Вместо того чтобы просто надеть быстренько комплект втулок на знаки в форме, во втором случае их надо сначала все накрутить, потом заложить держатели, потом выкрутить - работы минимум в 3 раза больше, а значит расценки заказчику выше :biggrin: Впрочем каждый сам решает что ему важнее: качество или цена.  

Изменено пользователем KsunReh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, KsunReh сказал:

Это все та же серая корпусная деталь, что у Вас на фото чуть ранее?

 Нет, это другая, но из той же линейки.

5ad9abd2b9d82__.thumb.JPG.086086ed07e3773522f08ec712a88577.JPG

20 часов назад, KsunReh сказал:

Закладные закручивают и затягивают литейщики от руки, прежде чем в форму их установить?

 Конечно от руки, там сильно затягивать ни к чему.

20 часов назад, KsunReh сказал:

Держатель втулки по посадке с зазором?

Да. Теоретически H7/g6

20 часов назад, KsunReh сказал:

Единственное, с чем не соглашусь, как человек работавший в литейном цеху, что трудоемкость увеличивается "немного". Вместо того чтобы просто надеть быстренько комплект втулок на знаки в форме, во втором случае их надо сначала все накрутить, потом заложить держатели, потом выкрутить - работы минимум в 3 раза больше

 На этой детали 42 закладные втулки, из них только 4-ре проблемные, те которые расположены сверху.

5ad9abd43c3d5___.thumb.JPG.72154ebef1138e54b2e940842841d06a.JPG

Формы с закладными элементами почти всегда работают в полуавтомате, а в данном случае система толкания только стаскивает деталь с пуансона, но не роняет, снимает с пуансона уже оператор. Поэтому ручной работы тут вообще много и выкрутить четыре втулкодержателя, а затем накрутить на них четыре втулки общую трудоемкость увеличивают не на много, к тому же это происходит в промежутке между циклами. Масса этой детали 1,1кг., материал поликарбонат, в случае брака деталь просто выбрасывается т.к. перерабатывать её уже нельзя. Вот и считайте потери - материал + 42 втулки + работа по их установке + работа ТПА, поэтому выбирая между увеличением трудоемкости и потерей готовой, дорогостоящей детали, мы выбрали увеличение трудоемкости, тем более что в данном случае это увеличение реально незначительное. Кроме того, если внимательно посмотреть чертеж втулкодержателя, то можно увидеть что резьбовой участок там минимизирован и составляет всего 2мм, это примерно 2- 3 оборота для закручивания и скручивания.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Mold 2005 сказал:

Кроме того, если внимательно посмотреть чертеж втулкодержателя, то можно увидеть что резьбовой участок там минимизирован и составляет всего 2мм, это примерно 2- 3 оборота для закручивания и скручивания.

Смотрел невнимательно и подумал, что втулка накручивается на втулкодержатель по своей рабочей резьбе. Т.е. получается, что кроме введения втулкодержателей была модифицирована еще и конструкция втулок путем добавления дополнительного резьбового участка М4? Хорошо, если втулки не были уже изготовлены в большом количестве заранее.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎20‎.‎04‎.‎2018 в 13:00, KsunReh сказал:

Т.е. получается, что кроме введения втулкодержателей была модифицирована еще и конструкция втулок путем добавления дополнительного резьбового участка М4? Хорошо, если втулки не были уже изготовлены в большом количестве заранее

 Там закладная втулка изначально имела резьбу М4, поэтому ничего во втулке не меняли.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...