Перейти к публикации

Давление в наклонной трубе с водой


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Опишу задачу: имеется такой вот "перевернутый стакан", который открытым концом опущен в воду (речку или озеро) и заполнен водой до определенного уровня. "Стакан" закреплен за верхний торец.

Требуют определить реакции Rx, Rz и момент My в заделке. Весом самого стакана и архимедовой силой можно пренебречь. Все размеры на рисунке в метрах.

 

Понимаю, что нужно гидростатическое давление прикладывать, но что-то никак не соображу, как его приложить правильно. Может кто поможет хотя бы распределение давления нарисовать.

Заранее спасибо откликнувшимся!

 

Прикладываю модель в степ на всякий случай Труба step.rar

 

5a94348c5d3f1_schemepicc.PNG.8541ecb25146f8db5c7a95e13c7bab5c.PNG

 

Пробовал решать в солидвёрксе, но трубу вообще не в ту сторону гнёт.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


24 минуты назад, ГлaвБух сказал:

открытым концом опущен в воду (речку или озеро) и заполнен водой до определенного уровня

А Вы пробовали вот так заполнить стакан без дна? Или вверху создавали разряжение? Иначе вода просто выльется и останется на уровне водоёма.

26 минут назад, ГлaвБух сказал:

как его приложить правильно

Наверное, перпендикулярно стенкам.

27 минут назад, ГлaвБух сказал:

распределение давления нарисовать

Линейное. На уровне воды в водоёме равно атмосферному. Ниже больше, выше меньше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, Ветерок said:

А Вы пробовали вот так заполнить стакан без дна? 

Пробовал. Прямо в ванной со стаканом :) Не выливается.

 

17 minutes ago, Ветерок said:

Наверное, перпендикулярно стенкам.

Да это понятно...

17 minutes ago, Ветерок said:

Линейное. На уровне воды в водоёме равно атмосферному. Ниже больше, выше меньше.

Вы имеете ввиду на уровне воды одна атмосфера, а на уровне свободной поверхности ноль? Или сколько?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 minutes ago, ГлaвБух said:

Понимаю, что нужно гидростатическое давление прикладывать, но что-то никак не соображу, как его приложить правильно. Может кто поможет хотя бы распределение давления нарисовать.

Посмотрите, недавно про гидростатическое давление детально разбирали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так надо на листочке решить??

Тогда спрашивать надо тут:

 

http://cccp3d.ru/forum/6-все-вопросы-о-cae/

 

А если в SW FlowSimulation, то тут

 

http://cccp3d.ru/forum/91-solidworks-flow-simulation-floefd/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, piden said:

Спасибо, посмотрел. Но там над жидкостью вакуум, а у меня воздух.

 

7 minutes ago, ILL said:

Так надо на листочке решить??

Тогда спрашивать надо тут:

 

http://cccp3d.ru/forum/6-все-вопросы-о-cae/

 

А если в SW FlowSimulation, то тут

 

http://cccp3d.ru/forum/91-solidworks-flow-simulation-floefd/

Спасибо. Подскажите, как перенести тему?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нажать кнопку "жалоба" на первом посте темы и попросить админов..

 

Впрочем, они уже в курсе должны быть..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, ГлaвБух said:

Спасибо, посмотрел. Но там над жидкостью вакуум, а у меня воздух.

загадки во тьме... как же тогда вода не вытекает, если там воздух?? Там много интересных страничек в теме, в том числе и с обсуждением вакуума над водой...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, vik_q сказал:

загадки во тьме... как же тогда вода не вытекает, если там воздух?? Там много интересных страничек в теме, в том числе и с обсуждением вакуума над водой...

Если что, то под вакуумом понимают газ (в том числе и воздух) под давлением ниже атмосферного

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, ГлaвБух сказал:

Но там над жидкостью вакуум, а у меня воздух.

Абсолютного вакуума нет даже в космосе :)

Разумеется, над жидкостью воздух. Только давление у него  гораздо меньше атмосферного. Иначе столб воды не удержится. Об

том я говорил в самом начале.

Кстати, высота столба воды в стакане как раз определяется степенью разряжения воздуха над оным.

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 minutes ago, vik_q said:

загадки во тьме...



Ты эту главу вспомнил?)

56 minutes ago, ILL said:

А если в SW FlowSimulation, то тут

 

http://cccp3d.ru/forum/91-solidworks-flow-simulation-floefd/

Реакции определить - это ж FEA.

Видишь, посоветовал фигню - тему и перенесли в CFD ветку. Логика "раз жидкость, значит в гидродинамику", хотя задача чисто прочностная :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, piden сказал:

хотя задача чисто прочностная 

а я думал, это физика

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Ветерок said:

а я думал, это физика

Ну, "физика" - это в том числе и прочность, и гидродинамика, и гидравлика, и теормех. Посоветуй @ILL, куда такое переносить положено.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ГлaвБух сказал:

Добрый день!

 

Опишу задачу: имеется такой вот "перевернутый стакан", который открытым концом опущен в воду (речку или озеро) и заполнен водой до определенного уровня. "Стакан" закреплен за верхний торец.

Требуют определить реакции Rx, Rz и момент My в заделке. Весом самого стакана и архимедовой силой можно пренебречь. Все размеры на рисунке в метрах.

 

Понимаю, что нужно гидростатическое давление прикладывать, но что-то никак не соображу, как его приложить правильно. Может кто поможет хотя бы распределение давления нарисовать.

Заранее спасибо откликнувшимся!

 

Если все так упрощено, то может и вакуум равномерным принять. Чтобы поддерживать жидкость на таком уровне нужно около 50кПа, соответственно на донышко и не смоченную часть стенки будет действовать 100кПа снаружи и 50кПа вакуума внутри (итого 1.5 0,5 атм), на поверхности воды с обеих сторон стакана будет по атмосферному (итого 0). А между ними линейный градиент перпендикулярно стенкам цилиндра. Ну это так, рассуждения на уровне школьника :) забывшего всю теорию.

Вообще странно что уровень жидкости совпадает с углом цилиндра.

Изменено пользователем RMMM
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, RMMM said:

будет действовать 100кПа снаружи и 50кПа вакуума внутри (итого 1.5 атм)

Тогда вместе скорее 0,5 атм снаружи :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, piden сказал:

Тогда вместе скорее 0,5 атм снаружи :wink:

Точно :) Если чуть точнее, 101 325 Па снаружи и 50 031 Па изнутри

 

Вообще это какая то громадная труба, по идее не менее 1600 кг должна весить, приличная сила.

Изменено пользователем RMMM
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гидростатическим давлением воды в стакане пренебрегаем - оно уравновесится вакуумом в верхней части и на реакцию в заделке никак не влияет, если конечно стакан не разрушится. Предположим ,что он абсолютно жесткий.

Вам нужны только реакции заделки? Если без веса стакана, то Rz=весу_воды_внутри_стакана. My=момент_от_этой_воды

Если нужно в симуляштион, то вот:

Реакция в заделке  

5a947cf4ac446_.thumb.jpg.73ff0435c41f5bb122ae348e2e1fae71.jpg

Hide  

Rz=266940Н; My=15716Н*m

PS: Прости, Piden, за 2018)

Стакан в воде SW2018.SLDPRT

И да, вес воды я вычислил в другой CAE системе - Excel и задал ее распределенной массой, но она тянет силу тяжести, а она тянет вес стакана. Т.к. стенку я взял 5мм, то в реакциях симулешона учтен и вес стакана.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Ветерок сказал:

А Вы пробовали вот так заполнить стакан без дна? Или вверху создавали разряжение? Иначе вода просто выльется и останется на уровне водоёма.

Не выльется. Проблема только в такое положение поставить (т.е. налить не полностью и быстро перевернуть на воде). А дальше работает давление воздуха. Первоначально да, жидкость будет стремиться вытечь до сравнения с поверхностью, но воздуху на освободившееся место заходить неоткуда, вот и появляется разрежение (или лучше сказать есть стремление к появлению). 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, piden сказал:

Посоветуй @ILL, куда такое переносить положено.

 

Если все в кучу, то в CAE.. Либо разделить на разные темы..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...