Перейти к публикации

Дилемма конструктора и технолога


Рекомендованные сообщения



16 часов назад, DenTeh сказал:
16 часов назад, zerganalizer сказал:

подогнал все

Не подгоняется, какие действия?

Переделывать по причине "нетехнологично", "не можем изготовить".

 

16 часов назад, DenTeh сказал:

По причине отсутствия входного контроля. 

 

Его задачу обозначили, считать развёртки.

 

Будет валить на технолога, не правильно насчитал.

 

Дальнейшие действия?

 

 

Если конструктор работает на собственное производство (как я) - мне просто скажут "так не сделаем, думай дальше". Приходится спрашивать "а как можно сделать" и анализировать - что в конструктиве менять. Иногда вообще в итоге вердикт "мы такое не сделаем, или будет заоблачная цена".

14 часа назад, Vlad_off сказал:

в любом случае, составление операционного чертежа детали это конструкторская задача, так как ее выполняют по результатам анализа технологичности изначаьно задуманного чертежа.

Вы не правы - нет операционного чертежа, есть пооперационные эскизы (технологи их по операциям создают). Но по результатам анализа технологичности конструктор обязан адаптировать конструкцию, внести изменения в чертежи. Тут ему должен помочь технолог - объяснить, что невозможно изготовить и что нужно изменить (в концепции), чтобы каменный цветок все-таки вышел. А работать вместо технолога, ваяя операционные карты - тогда увольте технолога, его зряплату отдайте конструктору, если конструктор способен и согласен еще и за технолога работать...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Vlad_off ну и каша в голове... ладно, попробуем:

15 часов назад, Vlad_off сказал:

конструктор не проставил какой либо размер

это ошибка в КД, к технологии не имеет никакого отношения.

15 часов назад, Vlad_off сказал:

не указаны предельные отклонения

это ошибка к КД, либо делается по общим допускам, к технологии не имеет никакого отношения.

15 часов назад, Vlad_off сказал:

либо размер установлен чистовой, но чтоб его получить необходимо деталь закалить

вы внимательно на штамп чертежа смотрели? знаете там есть такая штука "т.контр." называется. Пока там не будет подписи технолога, чертеж в цех не уходит. И вот этот самый технолог пишет указания, мол "сталь 10 углерода мало ра0,8 не получится, добавляй закалку". И конструктор правит КД.

16 часов назад, Vlad_off сказал:

оборудование не может получить данные точности

см. выше. про "т.контр"

В итоге ни один пример не подвел конструктора к выполнению операционнных эскизов (или карты как вам будет угодно).

 

Меня вообще удивляет, эти вещи в институтах студентам рассказывают... есть предмет технология машиностроения, где курсачи делают рисуя эти операционные эскизы, считают развертки и т.д. не, никакой связи между предметом и название профессии нет...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вернувшись к истокам...

операционный чертеж - что имел ввиду автор под этим?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Vlad_off сказал:

операционный чертеж

Термин, придуманный технологом, чтоб не работать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Vlad_off сказал:

что имел ввиду автор под этим

Скорее, что имел ввиду их конструктор. Там может из за сварочного шва драка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кто то решил поделить свою работу с аппонентом ))

 

в моем понимании это типа чертеж по каждой отдельной операции, но на это есть технологическая карта, это же дело технолога, который проставляет там размеры по операциям, на выходе готовую делаль проверяют по конструкторскому чертежу

или что то пошле у них не так....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто то просто не хочет работать, так по всей стране каждый спрыгивает на другого ссылаясь на отговорки из интеренета, на работе должна быть поставлена задача каждому работнику о его обязанностях!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Agness сказал:

Кто то просто не хочет работать, так по всей стране каждый спрыгивает на другого ссылаясь на отговорки из интеренета, на работе должна быть поставлена задача каждому работнику о его обязанностях!

Работа должна быть организована обеими сторонами так, чтобы минимизировать время изготовления детали, не увеличивая её стоимость (через трудозатраты и другие инвестиции), если речь идет о периодически возникающих задачах. Не важно кто делает.

Если же речь о проектной работе и проектной команде, то так, чтобы операция (создание чертежа) занимала минимум времени, не увеличивая стоимость проекта.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Protos сказал:

Работа должна быть организована обеими сторонами так, чтобы минимизировать время изготовления детали, не увеличивая её стоимость (через трудозатраты и другие инвестиции), если речь идет о периодически возникающих задачах. Не важно кто делает.

Если же речь о проектной работе и проектной команде, то так, чтобы операция (создание чертежа) занимала минимум времени, не увеличивая стоимость проекта.

Это куча заумных слов, в команде есть лидер(начальник) и он должен распределить работу и обязанности сторон, а то из-за таких споров минимизировать время не получится!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Agness сказал:

Это куча заумных слов, в команде есть лидер(начальник) и он должен распределить работу и обязанности сторон

Почему, по-моему достаточно приземленно. Я постарался просто все случаи сразу описать. 

И если это команда, команда, которая делает одну работу, то оны должны понимать, что их цель - произвести продукт, который затем будет продан. А договориться, в зависимости от их квалификации, навыков и других обстоятельств о выполнении этой задачи они могут по разному. Можно самим, а можно и начальника привлечь. 

Обратил внимание на эту тему, потому что смутила сама постановка вопроса. У нас в стране все хотят, чтобы за них кто-то что-то решил. Что и в какой последовательности им делать. А взять на себя ответственность и решить самому почти никто не хочет. Так во всем - не только в производстве изделий.

Изменено пользователем Protos
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Agness сказал:

на работе должна быть поставлена задача каждому работнику о его обязанностях!

У нас в стране практически повсеместно ставятся задачи об обязанностях. Пишутся должностные инструкции, указываются зоны ответственности...

 

А за реальной ответственности за готовый продукт никто не несёт.

 

Конструктор выпустил чертеж со всеми подписями, технолог разработал техпроцесс (тоже с подписями), цех сдал деталь (по маршрутной карте с подписями). На каждой чертовой бумажке десяток-два синих орнаментов разного уровня "главности", "ведущести" и "начальности". А как за брак отвечать - все друг на друга смотрят. Если бы каждая из 50 подписей во всей цепочке превращалась в лишение премии в размере 2% от стоимости партии, каждый бы проверял и перепроверял свои и чужые запятые, прежде чем оставить свой автограф.

 

P.S. А кто-нибудь покажет мне пресловутый "операционный чертеж"? Есть ощущение, что он мало отличается от операционного эскиза.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, NGM сказал:

А за реальной ответственности за готовый продукт никто не несёт.

Потому что люди не видят связи между результатом работы предприятия (да чего уж предприятия, процесса, в котором они участвуют) и своим достатком и карьерными перспективами. 

11 минуту назад, NGM сказал:

А как за брак отвечать - все друг на друга смотрят. 

Ну брак в любом случае никто не любит признавать. Ни в какой стране. Брак - это ответственность за него, возможно и финансовая, репутационные издержки.

 

11 минуту назад, NGM сказал:

Если бы каждая из 50 подписей во всей цепочке превращалась в лишение премии в размере 2% от стоимости партии, каждый бы проверял и перепроверял свои и чужые запятые, прежде чем оставить свой автограф

Если штрафовать - полная фигня получается. Проходили уже, очень отрицательно влияет на климат в коллективе. Гораздо эффективнее премировать за успехи, чем штрафовать за неудачи. 

Изменено пользователем Protos
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, NGM сказал:

P.S. А кто-нибудь покажет мне пресловутый "операционный чертеж"? Есть ощущение, что он мало отличается от операционного эскиза.

встречал такие, но показать не могу. Буду рад ошибится и узнать где так еще работают кроме глобальных контор в нефтянке. Поначалу впал в ступор от организации процесса, потом привык к особенностям японской муды в глобальной конторе.:bash::wallbash:

И рисовали эту шляпу конструктора :boff:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.01.2018 в 16:39, NGM сказал:

P.S. А кто-нибудь покажет мне пресловутый "операционный чертеж"? Есть ощущение, что он мало отличается от операционного эскиза.

про это даже вопроса нет. Ну ошибся малёхо автор вопроса, не чертеж, а эскиз.

 

PS вспомнилось тут. Один знакомый рассказывал - попросил его начальник после показа конструкции 3D сделать в 2D. Ну дело недолгое, вывел тот 3 вида. И как после этого начальника понесло-о-о-о-о... Оказалось, он имел ввиду оформить СБ и деталировку.:biggrin:

В 26.01.2018 в 16:39, NGM сказал:

Если бы каждая из 50 подписей во всей цепочке превращалась в лишение премии в размере 2% от стоимости партии, каждый бы проверял и перепроверял свои и чужые запятые, прежде чем оставить свой автограф.

Голубая мечта бизнесменов :biggrin: Иметь плюхи с доходов себе одному, а за косяки брать с косячников.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.01.2018 в 18:26, ak762 сказал:

Буду рад ошибится и узнать где так еще работают кроме глобальных контор в нефтянке.

Ок, ну хотя бы на словах - чем т.н. "операционный чертеж" отличается от чертежа по ЕКСД в привычном понимании?

 

В 26.01.2018 в 16:45, Protos сказал:

Если штрафовать - полная фигня получается. Проходили уже, очень отрицательно влияет на климат в коллективе. Гораздо эффективнее премировать за успехи, чем штрафовать за неудачи. 

 

3 часа назад, Bully сказал:

Голубая мечта бизнесменов :biggrin: Иметь плюхи с доходов себе одному, а за косяки брать с косячников.

Господа мои хорошие, мы живем при капитализме. И будем продолжать жить, пока не будет объявлено иное. Откройте свой бизнес, и когда партия металла в несколько миллионов (вместе с рабочим временем оборудования, зарплатой рабочих и т.д.) рублей отправятся в металлолом, а в двери будет стучать налоговая с проверкой - приходите поговорить о плюхах с доходов и премиях за успехи.

В нормально построенной организационной структуре должны быть и пряники, и кнуты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, NGM сказал:

В нормально построенной организационной структуре должны быть и пряники, и кнуты.

я разве говорил обратное? Я только о размере ответственности. Если уж хозяин благами делится малым процентом от прибыли, то и о наказании надо говорить ровно о таком размере. Иначе все станут бизнесменами, а нанимать будет некого. :biggrin: Кому охота получать тридцать тыр, а отвечать в случае брака пятипроцентного в объеме своих работ ценой пяти квартир? 

 

И вообще, процент брака закладывается хозяином уже при расчете себестоимости. Если этого нет, то до банкротства один шаг. :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, NGM сказал:

Господа мои хорошие, мы живем при капитализме. И будем продолжать жить, пока не будет объявлено иное. Откройте свой бизнес, и когда партия металла в несколько миллионов (вместе с рабочим временем оборудования, зарплатой рабочих и т.д.) рублей отправятся в металлолом

Вот тут соглашусь с Bully. И добавлю: если возникает брак описанного масштаба - это сигнал того, что не просто кто-то сделал ошибку, а того, что процесс на предприятии построен таким образом, что допущена вероятость такого большого брака. 

И как он уже сказал, если такой риск в принципе существует и имеет шанс реализоваться, то это уже вопрос к организаторам процесса, был ли он учтен и были ли приняты меры по его митигации?

Немного преувеличенный пример: строительство и эксплуатации атомной станции. Думаю, что тут уже никто не будет спорить, что какой-бы ни был штраф у начальника смены за аварию с выбросом радиоактивных веществ, он ни покроет убытков экологии и здоровью людей ни предотвратит катастрофы, в случае, если рабочий процесс допускает вероятность такой аварии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, NGM сказал:

Ок, ну хотя бы на словах - чем т.н. "операционный чертеж" отличается от чертежа по ЕКСД в привычном понимании?

в общих чертах ничем, единственное что контора не работала по  ЕКСД, КД оформлялась по СП созданному на основе ИСО стандартов с проверкой  нормоконтроллером.

Деталь могла изготавливаться как своим силами так и подрядчиками в любой точке мира. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 1/25/2018 в 15:34, DenTeh сказал:

Для чего конструктор создаёт 3D модели и сборку?

Чтобы отследить ошибки и спроектировать рабоспособное изделие. Но точно не "только для технологов". ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...