Юра к

Дилемма конструктора и технолога

100 сообщений в этой теме
Pinned posts

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, операционный чертеж выполняет конструктор или технолог? На что возможно сослаться, чтобы доказать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

если просто конструктор, то он понятия не имеет что на чем можно сделать, его дело нарисовать, если инженер конструктор, то он знает на чем делать то что он нарисовал, но незнает как, а вот технолог, исходя из названия, знает как и на чем сделать, но незнает что, пока ему не нарисует конструктор...

как то так..

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Технолог - лошара, не хочет свою работу делать.

Ссылайтесь на мой комментарий.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Технологи утверждают, что операционный чертеж, например сверление отверстия в детали - нужно конструктору давать  операционный чертеж, а не им сделать тех карту с операционным эскизом? Может есть какие-то ссылки на ЕСКД или ЕСТД? 

Технологи утверждают, что операционный чертеж, например сверление отверстия в детали - нужно конструктору давать  операционный чертеж, а не им сделать тех карту с операционным эскизом? Может есть какие-то ссылки на ЕСКД или ЕСТД?  По логике, технолог должен указать в тех карте на операционном эскизе, а не конструктору делать чертеж, не могу найти этого в ЕСКД или ЕСТД

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 5   Опубликовано: (изменено)

10 минут назад, Юра к сказал:

Технологи утверждают, что операционный чертеж, например сверление отверстия в детали - нужно конструктору давать  операционный чертеж, а не им сделать тех карту с операционным эскизом? Может есть какие-то ссылки на ЕСКД или ЕСТД? 

Бухой? Ни хрена не понятно о чем речь.

Технолог пишет техпроцесс и делает к нему эскизы, если надо. Что такое операционный чертеж?

Иногда конструктор делает и относящиеся к технологии дополнения к чертежу детали-сборки, например, развертку.

Изменено пользователем ilya_w

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ilya_w сказал:

Бухой? ..... например, развертку.

несоглашусь, развертка это дело технлога, от того на чем он будет делать измеинться развертка, а котструктору пофигу на чем делать абы собралось все, хоть гни, хоть реж и вари

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Vlad_off сказал:

несоглашусь, развертка это дело технлога, от того на чем он будет делать измеинться развертка, а котструктору пофигу на чем делать абы собралось все, хоть гни, хоть реж и вари

Написал, что иногда (к сожалению). Мне удавалось договориться с некоторыми о развертках, если у них есть возможности у софта. Или вид в изометрии, тоже полезно для рабочего, ОТК. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 8   Опубликовано: (изменено)

какие могут быть вопросы? Операционный эскиз - документ из ЕСТД. К ЕСКД не имеет никакого отношения

http://aquagroup.ru/normdocs/8173

Изменено пользователем Bully
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Vlad_off сказал:

развертка это дело технлога

Полностью не согласен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, DenTeh сказал:

Полностью не согласен.

и зря...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Bully сказал:

и зря...

не думаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 12   Опубликовано: (изменено)

44 минуты назад, DenTeh сказал:

не думаю...

а надо :)

 

PS Нет, можно конечно для справки сделать развертку по средней линии и без учета вытяжек/утонений, но это и останется справочной информацией. Если конечно по-грамотному. А не по-грамотному можно делать как угодно. В т.ч. и в "чертеже" нарисовать полный тех. процесс со всеми инструментами и режимами.

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Bully сказал:

а надо :)

Пусть конструктор думает, что он рисует, для кого и на какие технологии это будет ориентировано, тогда возможно и исполнитель найдётся. Фрилансеров в этой схеме вообще не рассматриваю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 14   Опубликовано: (изменено)

18 минут назад, DenTeh сказал:

Пусть конструктор думает, что он рисует, для кого и на какие технологии это будет ориентировано

Да вы оптимист)

 

24 минуты назад, Bully сказал:

можно конечно для справки сделать развертку по средней линии и без учета вытяжек/утонений, но это и останется справочной информацией

Мы кстати на одной работе так и делали, т.к. софт технологов и конструкторов редко когда совпадает и бывает сделать развертку по изолированному телу геморрой.

Но это не к тому, что это правильно

Изменено пользователем lexincton

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, lexincton сказал:

Да вы оптимист)

Я не против конструктивного разговора с конструктором, скорее всегда за. Но есть такие, которые себя левой пяткой в грудь и через пол годика смешиваются с толпой яндекс соискателей. Я готов считать развёртки, если есть уверенность в качестве КД, но это не точно. 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Юра к сказал:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, операционный чертеж выполняет конструктор или технолог? На что возможно сослаться, чтобы доказать?

Ссылаться надо на то, что вы ДОЛЖНЫ сделать, а всё остальное лишь "хотелки" кого-то у вас на предприятии.

Вы (как конструктор) должны выдать КД в соответствии с ГОСТ 2.103-2013, а технологи должны выдать ТД в соответствии с ГОСТ 3.1102-2011. И это вам должны доказать на основе других правомочных документов, что вы ещё должны что-то сделать, возможно у вас есть утверждённый стандарт предприятия, где записано, что вы должны выполнять некий "операционный чертеж". Но тогда вас должны ознакомить с этим документом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Юра к сказал:

операционный чертеж выполняет конструктор или технолог?

Я бы это возложил на плечи технолога, а в самом лучшем случае, заставил вылезти всех из домиков и взаимодействовать друг с другом от первого эскиза, до получения ЗП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, DenTeh сказал:

Я бы это возложил на плечи технолога

В отношении операционного чертежа без вариантов, хоть по документации, хоть по логике

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, lexincton сказал:

хоть по логике

Люблю логику теребить регулярно, эффективней работа получается:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где аффтар? Чем анекдот закончился?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.01.2018 в 09:04, DenTeh сказал:

Где аффтар? Чем анекдот закончился?

Вот правильный ответ:

В 23.01.2018 в 08:29, Bully сказал:

какие могут быть вопросы? Операционный эскиз - документ из ЕСТД. К ЕСКД не имеет никакого отношения

http://aquagroup.ru/normdocs/8173

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фраза-"разработчик документов" сильно расплывается. Кто это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нуууус тогда такое решение, конструктор все рисует, технолог все делает, если не сходится то конструктор опять все переделывает пока не получим бронепоезд без напильника..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Vlad_off сказал:

тогда

когда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

шли годы, а у нас все продолжали чистить ружья кирпичами (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Vlad_off я всего лишь спросил, к чему относится полуответ со словом "тогда" :smile: А то после вашего предыдущего поста много уже высказались и не понятно, по отношению к какому ответу это "тогда" относится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Vlad_off сказал:

конструктор все рисует, технолог все делает

Только делает по своему:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, DenTeh сказал:

Фраза-"разработчик документов" сильно расплывается. Кто это?

Тот, кому поручено разработать ту или иную документацию, но...

1) по ЕСКД поручают разрабатывать документацию конструкторам с соответствующей категорией.

2) по ЕСТД разрабатывают технологи соответственно.

Сколько можно ещё не понимать такой логичный подход?

Вы предлагаете ТД отдать на разработку уборщице, раз расплылось понятие? Тут тогда возникает вопрос о квалификации "поручившего разработку".

2 часа назад, Vlad_off сказал:

нуууус тогда такое решение, конструктор все рисует, технолог все делает, если не сходится то конструктор опять все переделывает пока не получим бронепоезд без напильника..

Если технолог ВСЁ делает, то зачем тогда рабочий, оператор и т.д.?

За технологом разработка документации по ЕСТД. Остальное местные договорённости по-хорошему или по-плохому по договору и без. Но последнее никак не претендует на общее классическое положение дел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ljo сказал:

предлагаете ТД отдать

Не, не. Я предлагаю просто свою работу работать. Конструктор операции расписывает, технолог развёртки считает:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 30   Опубликовано: (изменено)

7 минут назад, DenTeh сказал:

Не, не. Я предлагаю просто свою работу работать. Конструктор операции расписывает, технолог развёртки считает:biggrin:

Обе операции за технологом в классическом случае, ибо принадлежат к ЕСТД. 

Но для средств автоматизации можно поручить выполнение развёрток конструктору с заранее обозначенными условиями. Иначе каким образом ему считать развёртку? Напомню, что в чертежах технологию не допускается указывать зачастую. Надеюсь, мне в который раз не надо искать этот пункт по ГОСТу?

Изменено пользователем Ljo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Ljo сказал:

Иначе каким образом ему считать развёртку?

Таким же, которым технолог считает:rolleyes:  Мне не нужно доказывать, это хочет сделать автор. Я ежедневно с этим соприкасаюсь, для меня всё понятно. ГОСТы хорошо, но есть ещё и внутренние документы, где чётко написано, что дядя Федя Гордеев раскатывает рубероид, а Иван Иванович ковыряет в носу и ГОСТы уже принимают рекомендательный порядок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, DenTeh сказал:

Таким же, которым технолог считает:rolleyes:  Мне не нужно доказывать, это хочет сделать автор. Я ежедневно с этим соприкасаюсь, для меня всё понятно. ГОСТы хорошо, но есть ещё и внутренние документы, где чётко написано, что дядя Федя Гордеев раскатывает рубероид, а Иван Иванович ковыряет в носу и ГОСТы уже принимают рекомендательный порядок.

Вы реально понимаете суть фразы "обязан выполнять конструктор"? Она не подразумевает, что если не он, то это должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО технолог. Автора как раз интересует вопрос "Обязан ли конструктор?". Про СТП уже говорили, их автору не указали, поэтому предположений делать не будем.

П.С. У технолога есть КАМ-системы, которых нет у конструктора, поэтому целесообразней при их наличии отдать выполнение развёрток технологу. Всё остальное решается при распределении задач, но при аутсорсе, когда КБ - это одна компания, а производство вообще неизвестно, то какие могут быть развёртки и другие технологические документы? КД не требует наличия развёртки кроме случая, когда без неё невозможно указать какие-то элементы детали, но у меня таких случаев никогда не встречалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ljo сказал:

У технолога есть КАМ-системы

А конструктор кульманом чертит? У меня есть CAM, но модуля для импорта моделей нет. У конструктора есть CAD, которая имеет все ресурсы для получения развёртки из 3D модели и конвертации в нужный мне формат. Дак почему бы и не совместить наши общие возможности для облегчения запланированной задачи? Я не к конструктору претензии имею, а к эффективности труда и взаимодействию подразделений в данном случае. 

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 34   Опубликовано: (изменено)

27 минут назад, DenTeh сказал:
45 минут назад, Ljo сказал:

У технолога есть КАМ-системы

А конструктор кульманом чертит? У меня есть CAM, но модуля для импорта моделей нет. У конструктора есть CAD, которая имеет все ресурсы для получения развёртки из 3D модели и конвертации в нужный мне формат.

Тема интересная, особенно если подключить к ней программиста ЧПУ. Во, прикольный расклад, в котором работал (угадайте - кем):

1. У конструктора нет ничего, даже кульмана. Он принимает бумажные чертежи свыше и на них при необходимости меняет ошибочные размеры по претензии технолога или программиста. Ну или чертит что-то в плоском Компасе или автогаде, но РЕДКО, и только какие-то приспособления для изготовления деталей по присланным свыше чертежам.

2. У технолога есть плоский компас и Адем, но он оформляет только операционные эскизы в печатный талмуд, даже при наличии у него геометрии Адем - программы ЧПУ он не делает, и эту геометрию программисту не отдает (ибо от балды для картинки нарисована).

3. У программиста ЧПУ есть только Тфлекс, в котором ему предстоит создать по чертежам свыше (иногда поправленные местным конструктором) 3D-модель, программы и нарисовать карту наладки.

4. Когда ЧПУ-программы выданы, деталь успешно сделана, к программисту приходит технолог, берет распечатки карт наладки (у него нет Флекса) и выслушивает техпроцесс программиста. Потом все оформляет в Адеме.

 

Внимание - вопрос. Кто из них будет развертку-то чертить???

 

 

PS. Совсем забыл главное. Конструкторов там было целый этаж, как и технологов, а программист был ОДИН на весь завод (обслуживал 2 цеха), когда напарница на пенсию ушла!

Изменено пользователем zerganalizer
3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, zerganalizer сказал:

Во, прикольный расклад

Ну это вы ещё СМК не внедряли и не работали в этом улье. Для меня не сильно удивительная ситуация. Мне, когда я ещё за станком стоял, приносили кусок оторванного картона с импровизированным "чертежом", начириканый  карандашом, с уже внесёнными в этот "чертёж" изменениями, остальные данные в устной форме. Не жаловался, брал и делал. Сейчас да, мы зажрались господа, тяжко за компами сидеть стало, полежать бы :biggrin:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, DenTeh сказал:

Мне, когда я ещё за станком стоял, приносили кусок оторванного картона с импровизированным "чертежом", начириканый  карандашом, с уже внесёнными в этот "чертёж" изменениями

Так то, возможно, в гараже на 10 рыл, а я про оборонный завод на несколько сотен таких вот работников рассказал. Я то ж с бумажки и нарисую, и вырежу. Речь про ГОСТы на организацию совместной работы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, DenTeh сказал:

1) А конструктор кульманом чертит? 2) У меня есть CAM, но модуля для импорта моделей нет. 3) У конструктора есть CAD, которая имеет все ресурсы для получения развёртки из 3D модели и конвертации в нужный мне формат. 4) Дак почему бы и не совместить наши общие возможности для облегчения запланированной задачи? Я не к конструктору претензии имею, а к эффективности труда и взаимодействию подразделений в данном случае. 

 

1) Если в общем случае, то бывает много что. Но допустим есть КАД. Но ведь КАД - это далеко не КАМ в нашем случае.

2) Сочувствую вам с вашим КАМ-ом, тогда уже давайте сразу из 4-го пункта вычеркнем эффективность. КАМ должен воспринимать 3Д-модель для эффективности.

3) Нет, не имеет КАД все ресурсы для получения правильной развёртки. И в этом нюансе у нас разногласия. В КАДе ты не узнаешь какой инструмент надо применять из тех, что будут в наличии, так же ты не узнаешь приведённого внутреннего радиуса после гиба, не говоря уже об коэффициенте К или потери на гиб BD. Всего этого нет в КАДе, особенно, если и не знать где это будут изготавливать или на каком станке.

4) Совместить хорошо, но получается, что 3Д-модели от конструктора, а так же чертежи да развёртки, да операционный чертёж. Где тут "совмещение"? Тут аннигиляция полная.

 

6 минут назад, DenTeh сказал:

Ну это вы ещё СМК не внедряли и не работали в этом улье. Для меня не сильно удивительная ситуация. Мне, когда я ещё за станком стоял, приносили кусок оторванного картона с импровизированным "чертежом", начириканый  карандашом, с уже внесёнными в этот "чертёж" изменениями, остальные данные в устной форме. Не жаловался, брал и делал. Сейчас да, мы зажрались господа, тяжко за компами сидеть стало, полежать бы :biggrin:

Мы не зажрались, но количество листовых деталей, которые проходят через конструктора, увеличилось в разы по сравнению со "старыми" временами, поэтому позволю пункт 4 теперь вспомнить из моего сообщения и таки эффективность посадить рядом. У конструктора хватает других задач, во всяком случае в моей компании, КБ вообще одно из самых нагруженных мест в цепочке всего жизненного цикла изделия. И его надо разгружать, в том числе и от создания развёрток.

П.С. Удачи в совместной работе!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 38   Опубликовано: (изменено)

1 час назад, DenTeh сказал:

А конструктор кульманом чертит? У меня есть CAM

удел конструктора - CAD (и ЕСКД), удел технолога - CAM (и ЕСТД). Если в функции CAD внедрили возможность изменять параметры, определяемые технологом, это совершенно не значит, что теперь функции технолога обязан выполнять конструктор. Определять параметры развертки - это и есть технологическая проработка

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для чего конструктор создаёт 3D модели и сборку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, DenTeh сказал:

Для чего конструктор создаёт 3D модели и сборку?

Чтобы технолог по ним подогнал все, что нужно для изготовления детали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу