Извещение запуска о_О

[Zyby1984 9]

Ктонть сталкивался с извещениями запуска? Молодое предприятие производит кабельные сети на самолеты. ВП утверждают, что вся получаемая КД (мы только изготовители) должна быть запущена нашим извещением (по форме из гост 2.503). Все приходящие ПИ, ИИ должны быть пере запущены на нашем предприятии нашими извещениями под нашими номерами (типа продублированы). Говорят, что вы не можете работать с документами пока не запустите своим извещением. Никаких ссылок на стандарты не предоставляют.

Заказчики не у нас сидят, приезжают на приемку с соседнего большого завода (в ОАК входит).

[Bully 1 098]

Что-то какое-то странное требование. Свои извещения на чужую документацию делать нельзя категорически. Даже наоборот. Если у вас к документации есть претензии или пожелания, то это оформляется вашим ПИ, которое потом принимает или нет владелец (разработчик) документации. И уже только после утверждения у себя посылает вам ИИ.

[brigval 690]

29 минут назад, Zyby1984 сказал:

Ктонть сталкивался с извещениями запуска? Молодое предприятие производит кабельные сети на самолеты. ВП утверждают, что вся получаемая КД (мы только изготовители) должна быть запущена нашим извещением (по форме из гост 2.503). Все приходящие ПИ, ИИ должны быть пере запущены на нашем предприятии нашими извещениями под нашими номерами (типа продублированы). Говорят, что вы не можете работать с документами пока не запустите своим извещением. Никаких ссылок на стандарты не предоставляют.

Заказчики не у нас сидят, приезжают на приемку с соседнего большого завода (в ОАК входит).

Про это не слышал.

Если работа по Договору, там должно быть что-то прописано. Вопрос-то серьезный.

Ваш Заказчик может сделать дополнение к Договору, что изготовить без "извещений запуска", или прислать Решение об этом?

[BSV1 1 724]

1 час назад, Zyby1984 сказал:

ВП утверждают, что вся получаемая КД (мы только изготовители) должна быть запущена нашим извещением

Вы ГОСТы почитайте. Там все казано, кто, кому и что должен.

[brigval 690]

1 час назад, BSV1 сказал:

Вы ГОСТы почитайте. Там все казано, кто, кому и что должен.

И сколько 

[Niki85 55]

17 часов назад, brigval сказал:

И сколько 

Учтенные документы документы передают по Акту и учитывают по ГОСТ 2.501-2013 п.4.11, 7.1, внесение изменений по ГОСТ 2.503-2013 в зависимости от того у кого подлинник.

[Zyby1984 9]

@brigval Работа по договору. Есть положение о взаимодействии с  каждой организацией (их пока не много). В одном из положений, как раз с этой конторой-заказчиком от которой ВП приходит на приемку есть пункт, "запуск кд в организации ... производится извещением об изменении по ГОСТ 2.503" Положение еще до меня составили и подписали и этот чел уже давно не работает. До этого он работал в той организации и писал все СТО чуть переделывая доки с прежнего места работы. В других положениях ничего такого нет. Но военными остальные положения о взаимодействии не подписаны и они хотят чтоб мы их тоже корректировали и вносили эти извещения запуска. Помимо выпуска этих непонятных извещений на всех наших копиях КД в графы угл. штампа для внесения изм. заставляют писать наши извещения запуска. И ничего им не докажешь. Просто не слушают. 

@BSV1 , Вы, случайно, не из ВП МО РФ? Они точно также отвечают. И еще спрашивают "ты где раньше работал?"

[Bully 1 098]

7 минут назад, Zyby1984 сказал:

Они точно также отвечают.

С одной "маленькой" разницей. @BSV1 предлагает по ГОСТ делать, а ваша ВП требует непонятно чего. 

 

8 минут назад, Zyby1984 сказал:

В одном из положений, как раз с этой конторой-заказчиком от которой ВП приходит на приемку есть пункт, "запуск кд в организации ... производится извещением об изменении по ГОСТ 2.503"

так тогда и не надо говорить:

21 час назад, Zyby1984 сказал:

Никаких ссылок на стандарты не предоставляют.

Раз есть "положение", то стандарты идут лесом. Остается изучить эти положения подробнее и делать по ним. Можно написать заявление (рапорт?) о том, что "положения" противоречат ЕСКД (в части того, кто должен составлять извещения).

[brigval 690]

1 час назад, Zyby1984 сказал:

Помимо выпуска этих непонятных извещений на всех наших копиях КД в графы угл. штампа для внесения изм. заставляют писать наши извещения запуска. И ничего им не докажешь. Просто не слушают. 

Если на эту работу дают время и деньги, то ничего страшного нет. Надо делать и получать удовольствие.

Хуже, если это дополнительная, никем не оплачиваемая работа.

 

Не понимаю, что можно написать в ИИ для "запуска КД в организации"...  

20 часов назад, brigval сказал:

И сколько 

 

2 часа назад, Niki85 сказал:

Учтенные документы документы передают по Акту и учитывают по ГОСТ 2.501-2013 п.4.11, 7.1, внесение изменений по ГОСТ 2.503-2013 в зависимости от того у кого подлинник.

Это была шутка

[BSV1 1 724]

2 часа назад, Zyby1984 сказал:

BSV1 , Вы, случайно, не из ВП МО РФ? Они точно также отвечают. И еще спрашивают "ты где раньше работал?"

Нет, я не из ВП.  Если у Вас серьезная фирма, работающая на МО, все должно быть понятно и прозрачно (что, почему и на основании чего делается). Первый раз слышу, что военпред требует чего-то, скрывая, на основании чего он это требует. На вашем предприятии существует руководство? Если не можете сами решить вопрос, пусть руководство решает. Оно для того и существует. Ну а не получается, тогда, как посоветовал @brigval , расслабьтесь и попробуйте хотя бы получить удовольствие.

[Bajun 13]

В 17.11.2017 в 12:41, Zyby1984 сказал:

В одном из положений, как раз с этой конторой-заказчиком от которой ВП приходит на приемку есть пункт, "запуск кд в организации ... производится извещением об изменении по ГОСТ 2.503". 

У меня мозг взрывается от такого бреда.

Как? Кто-нибудь может мне объяснить как "извещение об изменении документа" может запустить КД в производства.

Извещения нужны для внесения изменений в документы и всё.

 

В 17.11.2017 в 12:41, Zyby1984 сказал:

Положение еще до меня составили и подписали и этот чел уже давно не работает.

До этого он работал в той организации и писал все СТО чуть переделывая доки с прежнего места работы.

Это результат "новаторских" решений от человека, который не понимает с чем работает.

 

В 17.11.2017 в 12:54, Bully сказал:

С одной "маленькой" разницей. @BSV1 предлагает по ГОСТ делать, а ваша ВП требует непонятно чего.

ВП тоже требует делать по ГОСТ, но делать это так, как видит это ВП, т. е. как вы и сказали "ВП требует непонятно чего", но ВП этим вообще не грузится, заморачиваться такими вопроса - это не по уставу.

 

В 17.11.2017 в 12:54, Bully сказал:

Раз есть "положение", то стандарты идут лесом.

Я читаю ТС и узнаю в его ситуацию то, что творится у нас.

У меня есть предположение, что в этом самом "положении" написано только "...запускать извещением..." и ни слова о содержании ИИ и пр. деталей, т. е. сказано что делать, но не сказано как это делать.

 

В 17.11.2017 в 15:29, BSV1 сказал:

На вашем предприятии существует руководство? Если не можете сами решить вопрос, пусть руководство решает.

Если ВП что-то взбредет в голову, то жаловаться некому и приходится выполнять придумки ВП.

Абсурд состоит в том, что когда сменится ВП, он скажет всё переделывать так, как это видит он.

 

В 17.11.2017 в 14:29, brigval сказал:

Надо делать и получать удовольствие.

 

В 17.11.2017 в 15:29, BSV1 сказал:

расслабьтесь и попробуйте хотя бы получить удовольствие.

Если вы умеете получать удовольствие в таких условиях, то я вам завидую.

Попробуйте открыть контору по обучению людей этому навыку, от желающих не будет отбоя.

 

В 17.11.2017 в 14:29, brigval сказал:

Не понимаю, что можно написать в ИИ для "запуска КД в организации"...  

Там можно написать "сложите из документов самолетики и запустите самолетики в сторону цеха" 

Изменено 18 ноября 2017 пользователем Bajun

[Niki85 55]

В 17.11.2017 в 16:29, BSV1 сказал:

Если у Вас серьезная фирма, работающая на МО, все должно быть понятно и прозрачно (что, почему и на основании чего делается). Первый раз слышу, что военпред требует чего-то, скрывая, на основании чего он это требует.

Руководствоваться надо ГОСТ РВ 15.301-2003 .  Перед производством продукции необходимо сделать постановку на производство.

[brigval 690]

В 18.11.2017 в 14:56, Bajun сказал:

У меня мозг взрывается от такого бреда.

Как? Кто-нибудь может мне объяснить как "извещение об изменении документа" может запустить КД в производства.

Извещения нужны для внесения изменений в документы и всё.

 

Это результат "новаторских" решений от человека, который не понимает с чем работает.

 

ВП тоже требует делать по ГОСТ, но делать это так, как видит это ВП, т. е. как вы и сказали "ВП требует непонятно чего", но ВП этим вообще не грузится, заморачиваться такими вопроса - это не по уставу.

 

Я читаю ТС и узнаю в его ситуацию то, что творится у нас.

У меня есть предположение, что в этом самом "положении" написано только "...запускать извещением..." и ни слова о содержании ИИ и пр. деталей, т. е. сказано что делать, но не сказано как это делать.

 

Если ВП что-то взбредет в голову, то жаловаться некому и приходится выполнять придумки ВП.

Абсурд состоит в том, что когда сменится ВП, он скажет всё переделывать так, как это видит он.

 

 

Если вы умеете получать удовольствие в таких условиях, то я вам завидую.

Попробуйте открыть контору по обучению людей этому навыку, от желающих не будет отбоя.

 

Там можно написать "сложите из документов самолетики и запустите самолетики в сторону цеха" 

У всякого предприятия есть свои бзики  особенности.

И у каждого вопроса (и у этого) есть своя предистория, которой мы не знаем.

Раз ВП требует, значит откуда-то это появилось и где-то имело право на жизнь в каких-то конкретных условиях.

Поэтому я бы не стал так горячиться.

 

Изменено 20 ноября 2017 пользователем brigval

[Zyby1984 9]

@brigval , возможно и есть какая-то предыстория, самому интересно откуда ноги растут, но факт: на ИЛе, ТУполеве, Иркуте и, по-моему, во всей ОАК занимаются такими запусками-перезапусками. На вопрос почему я должен перевыпускать ПИ под своим номером (дублировать, я так понял, полностью содержание изм) ВП говорит, что я не могу работать со сторонними документами и должен быть запущен на нашем заводе  Я говорю ПИ, чтоли, выпускать? -Да. И что, им в обратку на согласование его?! Он грит: нет, это ваш внутренний документ.  Приемку по всем изделиям закрыли и в мероприятиях написали (руководство мое) выпустить извещения запуска и вписать в копии его 

[BSV1 1 724]

1 час назад, Zyby1984 сказал:

ВП говорит, что я не могу работать со сторонними документами и должен быть запущен на нашем заводе  

Если все это так и Вы ничего не путаете и не недопонимаете, то это чушь болотная. Если ваше предприятие не держатель подлинников, то выпускать ИИ вы не имеете права (п.4.7). В учтенные копии документов вы можете вносить изменения на основе ПИ (п.4.18), но в любом случае ПИ должно получить одобрение от держателя подлинников (п.4.21). К тому же ПИ имеет ограниченный срок действия, который в нем указывается.

Так же, следуя логике вашего ВП, не являясь держателями подлинников, вы вообще не имеете права работать по копиям КД, т.к. они все для вас "сторонние". Или вы их тоже перевыпускаете под своими обозначениями?

Изменено 20 ноября 2017 пользователем BSV1

[Zyby1984 9]

Нет, почему-то КД по приемосдаточному акту они не требуют пере запустить, лишь запустить своим извещением запуска. Типа: ввести вновь (в содержании изменения) и дальше табл. в одной колонке которой обозначение документа, в др. наименование изд., в третьей ПИ, ИИ, дейтсвующие на эти документы. А все приходящие после (по описи) извещения дублировать, ну, повторяться не буду...

[BSV1 1 724]

14 минуты назад, Zyby1984 сказал:

... запустить своим извещением запуска. Типа: ввести вновь (в содержании изменения) и дальше табл. в одной колонке которой обозначение документа, в др. наименование изд., в третьей ПИ, ИИ, дейтсвующие на эти документы.

Что-то как-то мутно. Вот то, что в этой цитате, в общем-то понятно. Берется комплект КД. К нему составляется некий внутренний  документ (извещение запуска), в котором указано, что на этот комплект КД (который , видимо, уже имеется на предприятии) есть некие изменения (ИИ, ПИ, выполненные в соответствии с ГОСТ 2.503). Эти изменения надо внести в КД и запустить производство изделия. Ни каких вопросов - имеете право.

23 минуты назад, Zyby1984 сказал:

А все приходящие после (по описи) извещения дублировать, ну, повторяться не буду...

А вот тут непонятка. Если пришло ИИ от держателя подлинников АБВГД.123-2017, а вы выпускаете ИИ ЁКЛМН.456-2017, то это нарушение ГОСТа. А если выпускается некое дополнительное извещение запуска, в котором указывается, что на такие-то документы пришли такие-то изменения по таким-то ИИ и надо откорректировать КД, то имеете полное право.

[brigval 690]

17 часов назад, Zyby1984 сказал:

Нет, почему-то КД по приемосдаточному акту они не требуют пере запустить, лишь запустить своим извещением запуска. Типа: ввести вновь (в содержании изменения) и дальше табл. в одной колонке которой обозначение документа, в др. наименование изд., в третьей ПИ, ИИ, дейтсвующие на эти документы. А все приходящие после (по описи) извещения дублировать, ну, повторяться не буду...

Чем-то напоминает "перечень граничных литер". Есть такое понятие у ВП.

Его суть в том, что выпускается Приказ (кстати, раньше извещения называли Приказами. И на некоторых предприятиях до сих пор извещения называют Приказами) в котором говорится о запуске изделия в производство и перечисляются все (поштучно!) документы (точнее, их обозначения) с номерами изменений, по которым должно изготовляться изделие.

После этого Приказа можно выпускать новые ИИ, но в эту партию по Приказу изменения запрещено внедрять.

Изготовление должно производиться только по документам, перечисленным в Приказе! "Под страхом казни" )

Почему литер? В то время номера изменений обозначались не цифрами, а буквами (литерами).

 

Изменено 21 ноября 2017 пользователем brigval

[Zyby1984 9]

@brigval , ну вот, похоже, кто-то смиксовал приказы и извещения и родилось "извещение запуска". А так как это уже извещение, решили делать его по 503 госту и заносить в угл штампы  Наверняка этот документ диспетчерская служба какая-нибудь делала, а сейчас уже и на конструкторов можно скинуть, извещение же...

@brigval , а где бы почитать про перечень граничных литер, не подскажите?

[brigval 690]

1 час назад, Zyby1984 сказал:

 

@brigval , а где бы почитать про перечень граничных литер, не подскажите?

Это из практики, когда работал на одном предприятии. Лет 10 назад.

Деталей (кто заполняет, с кем согласовывается и т. п. уже не помню. Точнее, в этом не участвовал, а с "перечнем..." немного работал)

В других организациях может и иначе называться, думаю.

Еще, может быть, моя информация имеет какое-то отношение к Вашему случаю, а может и нет.

Просто вспомнилось.

Изменено 21 ноября 2017 пользователем brigval