Sign in to follow this  
Followers 0
kabal

08Х15Н5Д2Т

Добрый день.

Вопрос из академического интереса. Есть баллон из тонкостенного проката стали 08Х15Н5Д2Т (она же ЭП410, она же ВНС-2). Он испытывается на герметичность давлением воздуха 40 кгс/см2, может чуть больше. В течение минуты после начала подачи воздуха металл начинает охлаждаться вплоть до образования на поверхности инея и примерзания пальцев.

Почему так происходит?

Share this post


Link to post
Share on other sites


ID: 2   Posted (edited)

Происходит адиабатический процесс при расширении воздуха в баллоне.

Edited by IGU

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну так очевидный вывод - воздух для испытаний холодный. И чтобы сравняться с окружающей средой, такому объему нужно много забирать тепла из неё. Вот и получается, что оболочка сильно охлаждается.

6 минут назад, IGU сказал:

Происходит адиабатический процесс при расширении воздуха в баллоне.

ну или так, если отвечать более грамотно :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, IGU сказал:

Происходит адиабатический процесс при расширении воздуха в баллоне.

 

40 минут назад, Bully сказал:

ну так очевидный вывод - воздух для испытаний холодный.

 

Ну, совершенно ничего не объясняет. И где у автора воздух холодный?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, IGU сказал:

Происходит адиабатический процесс при расширении воздуха в баллоне.

Я-то думал, что при адиабатическом процессе теплообмена не происходит, а оно вон как...

10 часов назад, Bully сказал:

ну так очевидный вывод - воздух для испытаний холодный. И чтобы сравняться с окружающей средой, такому объему нужно много забирать тепла из неё.

:doh:

 

Товарищи, воздух комнатный. И дело в марке стали, потому что с другими материалами такого не происходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы подаете воздух под давлением в пустой баллон и он там расширяется, попутно охлаждаясь. Это происходит до тех пор, пока давление в баллоне не сравняется в давлением в сети, т. е. достаточно быстро. За это время теплообмен с окружающей средой пренебрежимо мал.

 

12 часа назад, kabal сказал:

с другими материалами такого не происходит

Такое может быть из-за разной теплопроводности сталей. КМК, гораздо сильнее влияют конструкция баллонов (объем, толщина стенки) и испытательного оборудования (размеры отверстий в кране, время открытия крана), окружающая среда (температура и влажность воздуха).

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, IGU сказал:

Вы подаете воздух под давлением в пустой баллон и он там расширяется, попутно охлаждаясь.

Давление подаётся из газового баллона (не путать с изделием), который заправляется до 150 атмосфер (это если поставщики не надурят). При падении давления со 150 до 40 охлаждение составит около 6 градусов, плюс-минус. Не подходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, kabal сказал:

Давление подаётся из газового баллона (не путать с изделием), который заправляется до 150 атмосфер (это если поставщики не надурят). При падении давления со 150 до 40 охлаждение составит около 6 градусов, плюс-минус. Не подходит.

Но сначала давление в сосуде было 1 атм ... 5 атм .... 20 атм........

И именно эта сталь здесь ни при чём. Просто сталь, по сравнению с другими материалами, т.е. материалы с разной (сильно отличающейся) теплопроводностью ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.11.2017 в 19:10, kabal сказал:

И дело в марке стали

В 08.11.2017 в 08:30, IGU сказал:

Такое может быть из-за разной теплопроводности сталей

 

Таааак.... Взял поп-корн и слежу за дальнейшим происходящим :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Kir95
      а если включить отображение размеров эскиза в меню Вид->Показать/Скрыть
    • Мастеровой
      Вы не указали несколько важных информационных данных : 1) как происходит перегрузка деталей со станка на станок .  2) среднее количество сбоев в смену на станках . 3) среднее количество  сбоев в смену на перегрузке деталей автоматической .  4) действия операторов вручную , при выполнении некоторых операций .  Вдруг он у одного из станков инструмент постянно кисточкой с маслом подмазывает, или из самодельной "пшикалки" эмульсией поливает . Возможно правильно делают операторы , что бастуют . У нас народ требовал повысить  "коэффициент оплаты за многостаночное обслуживание" , переходя с 2-х станков на 3-и.  При длительности программ в десятки минут . Просто некоторые операции постоянного  надзора требовали . Ручного выгреба стружки из глухих полостей . При работающем  шпинделе . С риском на него намотаться .  А за поломки инструмента и брак - наказывали денежкой . Сами поработайте ( или постойте ) с неделю у линии - всё понятно станет .
    • nomed
       в таблице показано , что  при максимальном давлении (гидравлики или пневматики) 23кгс/см2 , допустим у патрона 5 диаметра , будет до 1000 оборотов достигнуто максимальное усилие зажима кулачков в 6000фунтов(на глаз)  , далее при увеличении оборотов до 4000(RPM) усилие будет понижаться , пока деталь из кулачков не улетит если выдать еще больше оборотов ). польза на практике, не задирать обороты. бывают ситуации когда покупают станок с 250-ым патроном, но просят заменить его на 400-ый и начинают драть на нем мелочь в 2000 оборотов, ну , а потом детали вылетают из станка , разбивают окна, срывают револьверные головы, двигаю переднюю бабку и тд. .   Из личного опыта , таблица работает только на патроне у которого в покое кулачки не шатаются, если кулачок хоть чуток люфтит , то тут как повезет )
    • vasilevmoment
      Вы в корне неправильно ставите вопрос...Можно хоть все заставить, только качества этого обслуживания значительно упадёт либо вообще будет приводить к разного рода дорогим поломкам. Оператором работал и знаю как это настраивать один станок и параллельно работать на двух фрезерных, иногда очень много приходится держать в голове инфы о размерах о корректировках предыдущих людей, о плавающих размерах на детали и помимо этого следить за инструментом на каждом станке. В норм конторах один оператор работает на двух станка если детали простые, если идет настройка то один станок останавливают, также не стоит пытаться выжать каждого на полную от этого лишь творческий интерес к работе пропадет, ищите смысл в ускорение обработки, поиски более стойкого инструмента, применения агрессивных режимов/стратегий или в применение различного рода манипуляторов которые производят смену заготовок.
    • piden
    • Борман
      Если ваши заклепки работают на сжатие, это лишь значит что модальник некорректно поставлен. Представь себе пружинку, на которой висит груз.  А теперь натрави на нее модальный анализ. О чудо, {отделил обращение запятой} в малых колебаниях пружина всегда растянута в модальнике. А теперь представь, что пружина это, о чудо, заклепка. Вот уже все тебе разжевали.    
    • piden
    • frei
      Если выбран расчет методом перемещений и большой шаг по времени стоит, получается такая дичь.  
    • ДОБРЯК
      Так ты и напиши статью. На тему что изменилось в методике моделирования заклепочных соединений за последние 10-20 лет. Как заклепки работают только на растяжение, при модальном анализе. )) Или при расчете начальной потери устойчивости. )) А в рамках этого форума Федор уже доказал что давление бывает только жидким. В рамках этого форума и Борман  доказал что потеря устойчивости - линейная задача. ) Соклаков доказал что собственные вектора можно нормировать через что угодно.  И сколько еще будет новых открытий... Это же смешно читать, что за последние 20 лет изменилась методика моделирования заклепочных соединений.   
    • tm-ares
      Для информации: В этом посте пример моей карты наладки (всё в рукопашную, полный HandMade): А это предлагает ф. NS Labs.