Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

добрый день

для изготовления металлоконструкций в последнее время мы стали применять хладностойкие стали марок 09Г2С

на гибке получаем трещины 

нет замены данной группе сталей ? никто не применял? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...


почему решили, что это хладностойкие стали? Просто для более ответственных сварных конструкций, чем из ст3

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Bully сказал:

почему решили, что это хладностойкие стали?

09Г2С-12 разрешенная сталь до -40. Есть стали и на -60 и ниже.

Вместо 09Г2С можно использовать 17Г1С, 10ХСНД-15, 15ХСНД-15, S355J2G3.

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, katalex-3 сказал:

разрешенная сталь до -40.

боюсь спросить, а Ст3 что, при -40 разваливается? :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Bully сказал:

боюсь спросить, а Ст3 что, при -40 разваливается?

Для ответственных металлоконструкций на морозе эту сталь не разрешается использовать.

12 категория - это испытания на ударную вязкость KCU при -40C; 15 категория - это испытания на ударную вязкость KCU при -70C.

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, katalex-3 сказал:

Для ответственных металлоконструкций на морозе эту сталь не разрешается использовать.

ну так это я и сам упомянул, про ответственные :) А так вроде "хладностойкость" считается с -70...-80 градусов уже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Bully сказал:

А так вроде "хладностойкость" считается с -70...-80 градусов уже

-40 в кранах и пр. поднадзорном оборуд. уже Ст3 не катит.

Вопрос тут был в образовании трещин при гибке, а не при морозе. Аналоги существуют в соответствующих РД.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, katalex-3 сказал:

-40 в кранах и пр. поднадзорном оборуд. уже Ст3 не катит.

ничего против не имею. Но и называть "хладностойкими" для -40 не согласен. Впрочем, какой-нибудь норматив может считать по-другому

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Bully сказал:

ничего против не имею. Но и называть "хладностойкими" для -40 не согласен. Впрочем, какой-нибудь норматив может считать по-другому

Существует у нас градация: до -20С, до -40С, до -65С. Где-то может другая градация.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да возможно не правильно сформулировал 

у нас есть модульные здания, поставляемые в т.ч. на Север.

ну и приходится использовать как правильно отметили

09Г2С-12 как разрешенную сталь до -40

 

а Ст3 при -40 имеет неприятную особенность - лопаться. с этим столкнулись прокладчики первых жд дорог в Сибири)

 

17Г1С, 10ХСНД-15, 15ХСНД-15, S355J2G3 как допустимую замену я видел ( кроме последней) 

интересует именно опыт работы с листом из подобных материалов.

мы грубо говоря % 10 выкидываем в брак изза образования трещин при гибке

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Slavdos сказал:

мы грубо говоря % 10 выкидываем в брак изза образования трещин при гибке

Трещины в углах? Можно попробовать углы в местах гиба фаски делать или закругления. Или подогревать. 

А каким радиусом гнете? Точнее, отношение R/S -?

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.11.2017 в 17:42, Slavdos сказал:

 

 

а Ст3 при -40 имеет неприятную особенность - лопаться. с этим столкнулись прокладчики первых жд дорог в Сибири)

 

 

хз нам военные заложили в ТЗ ст3 сп (спокойная) для всех рамных корпусных конструкций - это в условиях крайнего севера до -60 включ.  Мож стоит попробовать?...

Изменено пользователем alexark
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.11.2017 в 19:07, katalex-3 сказал:

Трещины в углах? Можно попробовать углы в местах гиба фаски делать или закругления. Или подогревать. 

А каким радиусом гнете? Точнее, отношение R/S -?

увы не только в углах - бывает по всей длине.

греть 3 метра нечем)) 

R/S =1 

в курсе что надо 2

конструкция не позволит.

В 05.11.2017 в 14:06, alexark сказал:

хз нам военные заложили в ТЗ ст3 сп (спокойная) для всех рамных корпусных конструкций - это в условиях крайнего севера до -60 включ.  Мож стоит попробовать?...

там наоборот надо КП, насколько я понимаю.

но ее в России нет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Slavdos сказал:

увы не только в углах - бывает по всей длине.

греть 3 метра нечем)) 

R/S =1 

в курсе что надо 2

конструкция не позволит.

Это плохо. Сталь же не пластилин. Без утонения будут трещины. Ищите тогда сталь с параметрами дельта и пси (относительное удлинение и сужение) поболее, пластичные стали. Только вот как у них насчет хладностойкости?

Делайте сварку вместо гиба тогда. Хотя сварка - это коробление.

 

2 часа назад, Slavdos сказал:

там наоборот надо КП, насколько я понимаю.

но ее в России нет

КП - сталь полное Г...Зерно крупное, трещать будет еще лучше.

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.11.2017 в 12:06, alexark сказал:

нам военные заложили в ТЗ ст3 сп (спокойная) для всех рамных корпусных конструкций - это в условиях крайнего севера до -60 включ.

Не, ну с военными спорить дорого сильно, однако есть такой себе "ГОСТ 27772-88 Прокат для строительных стальных конструкций. Общие технические условия", а в нем есть таблица 4.

Есть "ГОСТ 19281-89 Прокат из стали повышенной прочности. Общие технические условия" с таблицей 5.

upd: "ГОСТ 19281-2014 Прокат повышенной прочности. Общие технические условия", таблицы 411 и 12.

Изменено пользователем Intento
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, katalex-3 сказал:

Это плохо. Сталь же не пластилин. Без утонения будут трещины. Ищите тогда сталь с параметрами дельта и пси (относительное удлинение и сужение) поболее, пластичные стали. Только вот как у них насчет хладностойкости?

Делайте сварку вместо гиба тогда. Хотя сварка - это коробление.

 

КП - сталь полное Г...Зерно крупное, трещать будет еще лучше.

вот и ищу)) пока что не нашел 

сварка не вариант - все уведет

 

про КП не спорю , но как раз эта сталь выдерживает -40 насколько помню.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Slavdos сказал:

про КП не спорю , но как раз эта сталь выдерживает -40 насколько помню.

Быть того не может. В ответственных конструкциях ее вообще не используют. Из Ст3кп допускается изготавливать только такой хлам, как настилы (рифленка другая  вроде как и не делается) и кожушки всякие, не более 5 мм толщиной прокат. Можно использовать минимум пс для слабонагруженных конструкций.

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну говорю то что запомнил от конструкторов ) 

конструкция была разработана наверное в 70х еще .

толщина там 90 % 3 мм.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Slavdos ст3 бывает кп (кипящая), пс (полуспокойная) и сп (спокойная). Расположил в порядке возрастающей по равномерности структуры. Так что первые две с точки зрения стойкости при отрицательных температурах никак не могут быть лучше спокойной.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...