niksasa

Проверка КД

29 posts in this topic

Добрый день. Я инженер-конструктор 2 категории. Ко мне на проверку принес КД конструктор 1 категории. В ДИ про проверку КД ничего не сказано. Имею ли я право проверять это КД? Какой ГОСТ это регламентирует? Если можно цитату из этого документа. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites


проверка разной бывает. Если в конструкции уверен, то почему не отдать кому рангом пониже? Бывают же и простые ошибки из-за невнимательности. Как говорится, одна голова (глаза) хорошо, две - лучше. Вот "утверждать", это уже другое дело

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎21‎.‎06‎.‎2017 в 09:30, niksasa сказал:

Добрый день. Я инженер-конструктор 2 категории. Ко мне на проверку принес КД конструктор 1 категории. В ДИ про проверку КД ничего не сказано. Имею ли я право проверять это КД? Какой ГОСТ это регламентирует? Если можно цитату из этого документа. Спасибо.

1 Если не хотите проверять, подпишите не глядя и отдайте. Все равно все вопросы будут к автору.

2 Если откажетесь, то о первой категории мечтать может будет проблематично. Как правило, категорию повышают по факту выполнения работ более высокой категории.

 

Из опыта работы, если дают КД на проверку, значит доверяют. Лично я не стал бы отказываться.

Важно только, чтоб время на это дали, а не между делом. Хотя бывает и так и так.

 

ГОСТ на это не найдете. Все решает Ваш руководитель. Если предложит проверять, берите и не отказывайтесь.

Проверка чужой КД со временем повышает профессионализм.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обязанности определяет должностная инструкция. По хорошему она должна быть на каждом предприятии и вы должны быть с ней ознакомлены.   Проверка за 1 категорией не входит  в обязанности 2 категории. Надо с начальником КБ говорить о повышении вашей категории и зарплаты (если конечно уверены в квалификации).
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, ded- сказал:

Обязанности определяет должностная инструкция. По хорошему она должна быть на каждом предприятии и вы должны быть с ней ознакомлены.   Проверка за 1 категорией не входит  в обязанности 2 категории. Надо с начальником КБ говорить о повышении вашей категории и зарплаты (если конечно уверены в квалификации).
 

Дело не в конкретных обязанностях. Считайте, что это обычное задание начальника, который хочет лишний раз проверить документацию и заодно натаскать подчинённого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Атан сказал:

Считайте, что это обычное задание начальника, который хочет лишний раз проверить документацию и заодно натаскать подчинённого.

У нас в старину начальник по второму кругу часто пускал бумагу, я, и-к-3к за ведущим, помнится проверял :).

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted (edited)

14 часа назад, brigval сказал:

Из опыта работы, если дают КД на проверку, значит доверяют. Лично я не стал бы отказываться.

Я и не отказывался последние 5 лет, но с НГ не платят премию и я встал в позу.

4 часа назад, ded- сказал:

Обязанности определяет должностная инструкция. По хорошему она должна быть на каждом предприятии и вы должны быть с ней ознакомлены.   Проверка за 1 категорией не входит  в обязанности 2 категории. Надо с начальником КБ говорить о повышении вашей категории и зарплаты (если конечно уверены в квалификации).

Перечитал ДИ по всем категориям и ни в одной про проверку КД вообще ничего нет.

14 часа назад, brigval сказал:

1 Если не хотите проверять, подпишите не глядя и отдайте. Все равно все вопросы будут к автору.

2 Если откажетесь, то о первой категории мечтать может будет проблематично. Как правило, категорию повышают по факту выполнения работ более высокой категории.

Мне первую категорию уже 2 года обещают, я вообще работу практически за ведущего делаю. Но у нас директор отменил плановую аттестацию, ему плевать на закон. Сказал з/п не повышать и точка.

PS пока не подписываю, хочу переговорить с начальником. Вредное у меня сейчас состояние.

Edited by niksasa

Share this post


Link to post
Share on other sites

При сложившейся ситуации имеет смысл голосовать ногам - на выход. НО, это мое личное мнение, каждый решает за себя. Долго стоять в "позе" - вредно для здоровья, а жизнь коротка.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎23‎.‎06‎.‎2017 в 11:45, niksasa сказал:

Я и не отказывался последние 5 лет, но с НГ не платят премию и я встал в позу.

Если Вы, где-то внутри себя, уверены, что как специалист нужны фирме, напишите заявление на увольнение.

На переговорах с руководством, если они состоятся, озвучите свою сумму (про категорию не обязательно говорить, важна з/п).

Есть такой прием повышения з/п!

Есть, правда, риск, переоценить свою значимость и быстро оказаться за воротами. Это тоже надо иметь ввиду.

 

В моем подразделении с подписями проблем нет. Надо - подписывают. Без проверки.

Бывает, и студент "Провер." за начальником сектора, который "Разраб.". Надо, значит надо.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обычно, если человек отказывается выполнять указание начальника, то должностная инструкция пополняется ещё одним пунктом, а безработица возрастает на +1.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, brigval сказал:

Если Вы, где-то внутри себя, уверены, что как специалист нужны фирме, напишите заявление на увольнение.

На переговорах с руководством, если они состоятся, озвучите свою сумму (про категорию не обязательно говорить, важна з/п).

Есть такой прием повышения з/п!

Есть, правда, риск, переоценить свою значимость и быстро оказаться за воротами. Это тоже надо иметь ввиду.

 

В моем подразделении с подписями проблем нет. Надо - подписывают. Без проверки.

Бывает, и студент "Провер." за начальником сектора, который "Разраб.". Надо, значит надо.

Похоже меня не правильно поняли: мне начальник не поручал проверять это КД, а принёс коллега с 1 категорией.

Что касается увольнения и шантажа: на заводе такая  ситуация сейчас, что никто удерживать не будет. Есть у меня такие мысли, но пока альтернативы нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда единственное, что можно посоветовать, так это обратиться к руководителю КБ. Вообще все задания на работу должен выдавать только руководитель КБ, а не коллега или даже главный конструктор. Но боюсь, что опять затронул холиварную тему. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎27‎.‎06‎.‎2017 в 16:34, niksasa сказал:

Похоже меня не правильно поняли: мне начальник не поручал проверять это КД, а принёс коллега с 1 категорией.

Что касается увольнения и шантажа: на заводе такая  ситуация сейчас, что никто удерживать не будет. Есть у меня такие мысли, но пока альтернативы нет.

Если "коллега" не Ваш руководитель, то как принес, так и унесет. Задания может выдавать только Ваш руководитель. Он и отвечает за сделанную Вами работу.

Если коллега не согласовал Вашу работу с Вашим руководителем, то Ваш руководитель должен послать такого коллегу обратно, откуда тот пришел. Да Вы и сами можете это сделать.

А впрочем, конечно. обстоятельства разные бывают...

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, brigval сказал:

А впрочем, конечно. обстоятельства разные бывают...

Все взаимоотношения работников внутри структурного подразделения предприятия устанавливает начальник этого подразделения, он делегирует необходимые полномочия подчиненным и определяет кто кому подчиняется внутри подразделения. Все сомнения в распределении работы необходимо выяснять у вашего начальника.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, brigval сказал:

Если "коллега" не Ваш руководитель, то как принес, так и унесет. Задания может выдавать только Ваш руководитель. Он и отвечает за сделанную Вами работу.

Если коллега не согласовал Вашу работу с Вашим руководителем, то Ваш руководитель должен послать такого коллегу обратно, откуда тот пришел. Да Вы и сами можете это сделать.

А впрочем, конечно. обстоятельства разные бывают...

У нас нет практики устанавливать руководителем, кто должен проверять КД. Поэтому каждый носит на проверку кому хочет. Чем меньше беспокоят руководителями по разным вопросом тем самостоятельнее подчиненный и меньше проблем у руководителя. Это же золото, а не подчиненные, они сами всё умеют.:smile: Мне эта практика надоела и я пока стою в позе, со вторника в отпуск, поэтому пусть другой проверяет. Сам коллега к начальнику так и не пошел спросить про проверяющего, это его проблемы. У меня с ним хорошие отношения, но я решил пошалить и побуянить. Имею право.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, niksasa сказал:

со вторника в отпуск, поэтому пусть другой проверяет.

...конструктор III категории :clap_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 6/30/2017 в 18:38, brigval сказал:

...конструктор III категории :clap_1:

Уважаемый @brigval , скажите, а вы часто встречаетесь с такими конструкторами 3-й категории, которые потом при найденной ошибке и всю вину валят на того, кто "Проверил", а не "Разработал"?

Вообще в каких пропорциях вина идёт до подписанной графы "Утвердил"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 18   Posted (edited)

6 часов назад, Ljo сказал:

Уважаемый @brigval , скажите, а вы часто встречаетесь с такими конструкторами 3-й категории, которые потом при найденной ошибке и всю вину валят на того, кто "Проверил", а не "Разработал"?

Вообще в каких пропорциях вина идёт до подписанной графы "Утвердил"?

Не помню ни одного случая, чтоб кого-то наказывали за конкретный чертеж.

 

 

Вспомнил, почему-то.

В середине 80-х годов, одна женщина-разработчик написала свою фамилию в основной надписи английскими буквами.

Теперь сказали бы "для прикола".

Никто не заметил, пока она сама не показала уже в экземпляре конструктора (в синьке). :smile:

 

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас не только конструкторов, но и технологов с операторами наказывали за то, что последние ошибку в чертежах пропускали. Капитализм с его ценностями. Собственник не хочет один нести издержки, поэтому народ отрабатывает бесплатно, либо по договору в обозначенных суммах оплачивает потери компании.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Ljo сказал:

У нас не только конструкторов, но и технологов с операторами наказывали за то, что последние ошибку в чертежах пропускали. Капитализм с его ценностями. Собственник не хочет один нести издержки, поэтому народ отрабатывает бесплатно, либо по договору в обозначенных суммах оплачивает потери компании.

Жесть :g:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жесть немного в другом, просто я встречаю в таких разборах полётов конструкторов, которые полностью отказываются нести ответственность за своё разработанное изделие, если после них в графе "проверил" стоит моя подпись. В нашем случае это конечно "Drw" и "Chk", но я пока ни одного ИСО не нашёл разграничением ответственности по этим главам, выходит и ГОСТ это не регламентирует. И вот тут полная жесть получается, ибо пропорции не установлены, а разрабы обычно свою вину оспаривают в выплате 0% от любой суммы. Но это до того момента, пока премиальные не распределяются, там уже одеяло тянут на себя.

П.С. конечно далеко не каждую ошибку так рьяно взымают, это скорее мотивирование для присмотра за собой и за "тем парнем" в компании, но если убытки становятся слишком большими для владельца из-за брака, то гнев доходит до низов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Ljo сказал:

Жесть немного в другом, просто я встречаю в таких разборах полётов конструкторов, которые полностью отказываются нести ответственность за своё разработанное изделие, если после них в графе "проверил" стоит моя подпись. В нашем случае это конечно "Drw" и "Chk", но я пока ни одного ИСО не нашёл разграничением ответственности по этим главам, выходит и ГОСТ это не регламентирует. И вот тут полная жесть получается, ибо пропорции не установлены, а разрабы обычно свою вину оспаривают в выплате 0% от любой суммы. Но это до того момента, пока премиальные не распределяются, там уже одеяло тянут на себя.

П.С. конечно далеко не каждую ошибку так рьяно взымают, это скорее мотивирование для присмотра за собой и за "тем парнем" в компании, но если убытки становятся слишком большими для владельца из-за брака, то гнев доходит до низов.

Наделение работников полномочиями предполагает возложение на них соответствующей ответственности, это стандартная процедура менеджмента  ISO 9001. Ответственность за организацию работы на предприятии лежит на работодателе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Niki85 сказал:

Наделение работников полномочиями предполагает возложение на них соответствующей ответственности, это стандартная процедура менеджмента  ISO 9001. Ответственность за организацию работы на предприятии лежит на работодателе.

Вот и хотелось бы узнать чему соответствует эта ответственность, желательно в цифрах и на основании каких-то документов. Работодатель делегирует полномочия организации работы руководителю КБ для КБ, главному технологу для отдела глав.технолога, начальнику производства для самого производства и т.д. Что делать, если в документах непосредственная ответственность размыта на всех, как при коммунизме?

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Ljo сказал:

 Работодатель делегирует полномочия организации работы руководителю КБ для КБ, главному технологу для отдела глав.технолога, начальнику производства для самого производства и т.д. Что делать, если в документах непосредственная ответственность размыта на всех, как при коммунизме?

Практическое руководство начальнику подразделения Управление , результат по ключевым показателям эффективности работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 25   Posted (edited)

@Niki85 , спасибо за ссылку, но для группы экспериментального отдела КБ какие могут быть показатели эффективсности работы? Сроки то никто разработок толком назвать не может. А ведь это только один из нюансов. Я много раз пытался проходить с эффективными тимбилдерами те или иные вопросы, но не смотря на дважды внедрённые ИСО 9001 так и остался при понимании того, что в случае нежелания нести ответственность или работать, то выход только один - увольнение сотрудника. Всё остальное с позиции доказать, что "он должен сделать" - бесперспективно. Возможно, что я не прав.

Edited by Ljo

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ljo сказал:

 какие могут быть показатели эффективсности работы? Сроки то никто разработок толком назвать не может. в случае нежелания нести ответственность или работать, то выход только один - увольнение сотрудника. Всё остальное с позиции доказать, что "он должен сделать" - бесперспективно. Возможно, что я не прав.

Сроки устанавливают в план-графике работ согласованном со всеми подразделениями предприятия причастными к выполняемым  работам. Ответственность за планирование и сроки возлагается на начальника подразделения, так как он должен распоряжаться соответствующими ресурсами, в том числе и трудовыми. Эффективность это сколько чел./дней  было потрачено на достижение соответствующего результата. В данном случае это утверждённая документация. Трудоёмкость берётся из предыдущего опыта планирования или Нормы времени. Контроль возлагается на начальника подразделения, соответственно у него должны быть полномочия по мотивации подчинённых (оклад+премия).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прежде, чем по пунктам пройти, то ещё раз поблагодарю за ответы, @Niki85 , но:

1) Нормы времени по выпуску бумажных чертежей, которые зависят от формата чертежа? Вы серьёзно?

2) Я точно могу сказать, что система по пункту 1 оторвана от реальности. В этом и проблема, прямиком ушедшая в мотивацию персонала. Или попросту говоря, народ готов плюнуть в лицо тем, кто оценивает труд по размерам форматок. И вот тут я конечно с народом могу согласиться. Коэффициенты не спасают, опять же их "на глазок" ставить предлагается?

3) А если не чертежи выпускаются, а 3Д-модели, то что делать? Мы немного ушли вперёд, а нормы остались в прошлом.

 

Пока всё держится на внутреннем голосе руководителей и выдаётся по аналогии с предыдущими сроками, только подрезается всеми, кто это может сделать. Иначе бизнес не пойдёт.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа! Как перевести на русский?1a.PNG.00baa25db60bbb49cfe0c0330f7a89c7.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 29   Posted (edited)

уверенности нет, но вполне логично, если на длине 10мм идет резьба, а дальше насквозь ф10. Т.е. надо с обратной стороны на ф10 просверлить, оставив 10мм, а остаток под М10 и далее резьбу нарезать.

 

ЗЫ Тут такого сокращения нет. Додумать можно самому как "through edge" (через ребро), например

Edited by Bully
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • aleksandr67
      что я должен там увидеть?  
    • piden
      Можно по традиции поинтересноваться целями "расчета" этой трубной оргии?)   1. Можно. Почему не построить объем, занимаемый жидкостью и не порезать его на нужные субдомены? 2. Pressure outlet. Во флуенте оно работает и на вход. Про Wall / Opening во внешней задаче сказали правильно - если ГУ достаточно далеко, то влияние должно быть минимальным.   Трубки в СВ не сбулены даже - есть подозрение и по поводу остальных параметров расчета.. На будущее: "на порядок" - это в десять раз)
    • ss_162
      Да, примерно об этом я и говорю. Только чую что с наскока эту тему не осилить. Буду читать.  Ваша правда, только это воплотить будет еще сложнее чем создать задачу для пользователя. Я просто начал с более простого варианта, на мой взгляд.
    • Ветерок
      Вот именно для этого и нужно АВТОМАТИЧЕСКОЕ отслеживание нужных параметров. Чтобы работник не уставал их проверять постоянно, когда это вообще не нужно. Перед ним компьютер - пусть он всё контролирует атоматически, причем постоянно, а не время от времени.
    • ss_162
      Именно. Пример с диском был для более лучшего понимания задачи. Допустим нет групповых политик и сисадминов, нет и сети на предприятии. Есть комп, на нем две учетной записи, одна администраторская, а другая обычная пользовательская для работника. У работника на компе есть программка, в которую пишутся нагрузки на инструмент. Если нагрузка близка к максимальной - сделай останов и замени инструмент, иначе жди беды. За рабочую смену работник устает и начинает лениться, думает что раз недавно проверял, то там все хорошо и не нужно вообще так часто следить за нагрузкой. И вот в этом момент как раз таки все нехорошее и происходит. Так вот для того чтобы работник не ленился нужно напоминание для него - "открой программу и посмотри что там". А чтобы быть уверенным что работник все выполнил - сделай снимок экрана (ну или другое какое контрольное действие). Снимок экрана нужен для того, чтобы потом не искать виноватых. Это второй пример для понимания сути задачи. Это же можно реализовать через "пользовательскую задачу" в виндовс? Так кажется она называется.
    • Крутой инвестор из ЕС
      А не этого ли ты всю жизнь ждал? Сейчас испортишь с ними отношения своими проверками и выкладыванием переписки с должностным лицом... И опять с ничем останешься.     когда твои темы увидим на форумах?     и если уж говорить серьезно, то найти деньги и связи на западных форумах у тебя больше шансов, чем тут. И агентов СПИ наверняка найдешь, и инвесторов. Все же на западе люди обладают накоплениями и готовы инвестировать в интересные проекты. Тем более если мы говорим о людях технических специальностях, в которых доход выше среднего.   так что, турта, не откладывай, а запускай темы и начинай продвигать свое имя в англоязычном мире  
    • jtok
      С таким девизом к нам пришла консалтинговая фирма типа замутим "трансформацию". Типа "А давайте не работать, а точить топор!" Все бросились точить, кто как думал, так и точил, тока работа встала. Потихоньку все сошло на нет, рубим дальше, только теперь тупым молотком.
    • TBC
      Дык беспокоить меня первыми они начали. Еще в середине лета. Я сначала первые удалил письма, думал, что тролят. Не похоже, что тролинг столько может продолжаться. Пробуешь как то прояснить с кем имеешь дело, начинают нервничать, типа ты нас проверяешь? В то же время в переписке есть подозрительные моменты. И никак не пойму с кем дело имею: ученые из Оксфорда, спецслужбы, мошенники.. Если ученые, то уж больно сильно восхищаются. Типа как у нас когда новое месторождение газа нашли.
    • IgorSh
      Как в солиде показать метрическую Коническую резьбу? пробую через условное обозначение резьбы - там нет такого стандарта который показывает изображение конической метрической резьбы по ГОСТ 25229  или как-то её можно ручками прочертить?!
    • Ветерок
      Нет. Строится кусок сферы, потом обрезается. Или на него проецируется искомый плоский контур. Потом по этой кривой протягивается опять же плоский профиль.