niksasa

Проверка КД

Добрый день. Я инженер-конструктор 2 категории. Ко мне на проверку принес КД конструктор 1 категории. В ДИ про проверку КД ничего не сказано. Имею ли я право проверять это КД? Какой ГОСТ это регламентирует? Если можно цитату из этого документа. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проверка разной бывает. Если в конструкции уверен, то почему не отдать кому рангом пониже? Бывают же и простые ошибки из-за невнимательности. Как говорится, одна голова (глаза) хорошо, две - лучше. Вот "утверждать", это уже другое дело

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎21‎.‎06‎.‎2017 в 09:30, niksasa сказал:

Добрый день. Я инженер-конструктор 2 категории. Ко мне на проверку принес КД конструктор 1 категории. В ДИ про проверку КД ничего не сказано. Имею ли я право проверять это КД? Какой ГОСТ это регламентирует? Если можно цитату из этого документа. Спасибо.

1 Если не хотите проверять, подпишите не глядя и отдайте. Все равно все вопросы будут к автору.

2 Если откажетесь, то о первой категории мечтать может будет проблематично. Как правило, категорию повышают по факту выполнения работ более высокой категории.

 

Из опыта работы, если дают КД на проверку, значит доверяют. Лично я не стал бы отказываться.

Важно только, чтоб время на это дали, а не между делом. Хотя бывает и так и так.

 

ГОСТ на это не найдете. Все решает Ваш руководитель. Если предложит проверять, берите и не отказывайтесь.

Проверка чужой КД со временем повышает профессионализм.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обязанности определяет должностная инструкция. По хорошему она должна быть на каждом предприятии и вы должны быть с ней ознакомлены.   Проверка за 1 категорией не входит  в обязанности 2 категории. Надо с начальником КБ говорить о повышении вашей категории и зарплаты (если конечно уверены в квалификации).
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, ded- сказал:

Обязанности определяет должностная инструкция. По хорошему она должна быть на каждом предприятии и вы должны быть с ней ознакомлены.   Проверка за 1 категорией не входит  в обязанности 2 категории. Надо с начальником КБ говорить о повышении вашей категории и зарплаты (если конечно уверены в квалификации).
 

Дело не в конкретных обязанностях. Считайте, что это обычное задание начальника, который хочет лишний раз проверить документацию и заодно натаскать подчинённого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Атан сказал:

Считайте, что это обычное задание начальника, который хочет лишний раз проверить документацию и заодно натаскать подчинённого.

У нас в старину начальник по второму кругу часто пускал бумагу, я, и-к-3к за ведущим, помнится проверял :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 7   Опубликовано: (изменено)

14 часа назад, brigval сказал:

Из опыта работы, если дают КД на проверку, значит доверяют. Лично я не стал бы отказываться.

Я и не отказывался последние 5 лет, но с НГ не платят премию и я встал в позу.

4 часа назад, ded- сказал:

Обязанности определяет должностная инструкция. По хорошему она должна быть на каждом предприятии и вы должны быть с ней ознакомлены.   Проверка за 1 категорией не входит  в обязанности 2 категории. Надо с начальником КБ говорить о повышении вашей категории и зарплаты (если конечно уверены в квалификации).

Перечитал ДИ по всем категориям и ни в одной про проверку КД вообще ничего нет.

14 часа назад, brigval сказал:

1 Если не хотите проверять, подпишите не глядя и отдайте. Все равно все вопросы будут к автору.

2 Если откажетесь, то о первой категории мечтать может будет проблематично. Как правило, категорию повышают по факту выполнения работ более высокой категории.

Мне первую категорию уже 2 года обещают, я вообще работу практически за ведущего делаю. Но у нас директор отменил плановую аттестацию, ему плевать на закон. Сказал з/п не повышать и точка.

PS пока не подписываю, хочу переговорить с начальником. Вредное у меня сейчас состояние.

Изменено пользователем niksasa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При сложившейся ситуации имеет смысл голосовать ногам - на выход. НО, это мое личное мнение, каждый решает за себя. Долго стоять в "позе" - вредно для здоровья, а жизнь коротка.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎23‎.‎06‎.‎2017 в 11:45, niksasa сказал:

Я и не отказывался последние 5 лет, но с НГ не платят премию и я встал в позу.

Если Вы, где-то внутри себя, уверены, что как специалист нужны фирме, напишите заявление на увольнение.

На переговорах с руководством, если они состоятся, озвучите свою сумму (про категорию не обязательно говорить, важна з/п).

Есть такой прием повышения з/п!

Есть, правда, риск, переоценить свою значимость и быстро оказаться за воротами. Это тоже надо иметь ввиду.

 

В моем подразделении с подписями проблем нет. Надо - подписывают. Без проверки.

Бывает, и студент "Провер." за начальником сектора, который "Разраб.". Надо, значит надо.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычно, если человек отказывается выполнять указание начальника, то должностная инструкция пополняется ещё одним пунктом, а безработица возрастает на +1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, brigval сказал:

Если Вы, где-то внутри себя, уверены, что как специалист нужны фирме, напишите заявление на увольнение.

На переговорах с руководством, если они состоятся, озвучите свою сумму (про категорию не обязательно говорить, важна з/п).

Есть такой прием повышения з/п!

Есть, правда, риск, переоценить свою значимость и быстро оказаться за воротами. Это тоже надо иметь ввиду.

 

В моем подразделении с подписями проблем нет. Надо - подписывают. Без проверки.

Бывает, и студент "Провер." за начальником сектора, который "Разраб.". Надо, значит надо.

Похоже меня не правильно поняли: мне начальник не поручал проверять это КД, а принёс коллега с 1 категорией.

Что касается увольнения и шантажа: на заводе такая  ситуация сейчас, что никто удерживать не будет. Есть у меня такие мысли, но пока альтернативы нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда единственное, что можно посоветовать, так это обратиться к руководителю КБ. Вообще все задания на работу должен выдавать только руководитель КБ, а не коллега или даже главный конструктор. Но боюсь, что опять затронул холиварную тему. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎27‎.‎06‎.‎2017 в 16:34, niksasa сказал:

Похоже меня не правильно поняли: мне начальник не поручал проверять это КД, а принёс коллега с 1 категорией.

Что касается увольнения и шантажа: на заводе такая  ситуация сейчас, что никто удерживать не будет. Есть у меня такие мысли, но пока альтернативы нет.

Если "коллега" не Ваш руководитель, то как принес, так и унесет. Задания может выдавать только Ваш руководитель. Он и отвечает за сделанную Вами работу.

Если коллега не согласовал Вашу работу с Вашим руководителем, то Ваш руководитель должен послать такого коллегу обратно, откуда тот пришел. Да Вы и сами можете это сделать.

А впрочем, конечно. обстоятельства разные бывают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, brigval сказал:

А впрочем, конечно. обстоятельства разные бывают...

Все взаимоотношения работников внутри структурного подразделения предприятия устанавливает начальник этого подразделения, он делегирует необходимые полномочия подчиненным и определяет кто кому подчиняется внутри подразделения. Все сомнения в распределении работы необходимо выяснять у вашего начальника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, brigval сказал:

Если "коллега" не Ваш руководитель, то как принес, так и унесет. Задания может выдавать только Ваш руководитель. Он и отвечает за сделанную Вами работу.

Если коллега не согласовал Вашу работу с Вашим руководителем, то Ваш руководитель должен послать такого коллегу обратно, откуда тот пришел. Да Вы и сами можете это сделать.

А впрочем, конечно. обстоятельства разные бывают...

У нас нет практики устанавливать руководителем, кто должен проверять КД. Поэтому каждый носит на проверку кому хочет. Чем меньше беспокоят руководителями по разным вопросом тем самостоятельнее подчиненный и меньше проблем у руководителя. Это же золото, а не подчиненные, они сами всё умеют.:smile: Мне эта практика надоела и я пока стою в позе, со вторника в отпуск, поэтому пусть другой проверяет. Сам коллега к начальнику так и не пошел спросить про проверяющего, это его проблемы. У меня с ним хорошие отношения, но я решил пошалить и побуянить. Имею право.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, niksasa сказал:

со вторника в отпуск, поэтому пусть другой проверяет.

...конструктор III категории :clap_1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 6/30/2017 в 18:38, brigval сказал:

...конструктор III категории :clap_1:

Уважаемый @brigval , скажите, а вы часто встречаетесь с такими конструкторами 3-й категории, которые потом при найденной ошибке и всю вину валят на того, кто "Проверил", а не "Разработал"?

Вообще в каких пропорциях вина идёт до подписанной графы "Утвердил"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 18   Опубликовано: (изменено)

6 часов назад, Ljo сказал:

Уважаемый @brigval , скажите, а вы часто встречаетесь с такими конструкторами 3-й категории, которые потом при найденной ошибке и всю вину валят на того, кто "Проверил", а не "Разработал"?

Вообще в каких пропорциях вина идёт до подписанной графы "Утвердил"?

Не помню ни одного случая, чтоб кого-то наказывали за конкретный чертеж.

 

 

Вспомнил, почему-то.

В середине 80-х годов, одна женщина-разработчик написала свою фамилию в основной надписи английскими буквами.

Теперь сказали бы "для прикола".

Никто не заметил, пока она сама не показала уже в экземпляре конструктора (в синьке). :smile:

 

Изменено пользователем brigval

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас не только конструкторов, но и технологов с операторами наказывали за то, что последние ошибку в чертежах пропускали. Капитализм с его ценностями. Собственник не хочет один нести издержки, поэтому народ отрабатывает бесплатно, либо по договору в обозначенных суммах оплачивает потери компании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Ljo сказал:

У нас не только конструкторов, но и технологов с операторами наказывали за то, что последние ошибку в чертежах пропускали. Капитализм с его ценностями. Собственник не хочет один нести издержки, поэтому народ отрабатывает бесплатно, либо по договору в обозначенных суммах оплачивает потери компании.

Жесть :g:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жесть немного в другом, просто я встречаю в таких разборах полётов конструкторов, которые полностью отказываются нести ответственность за своё разработанное изделие, если после них в графе "проверил" стоит моя подпись. В нашем случае это конечно "Drw" и "Chk", но я пока ни одного ИСО не нашёл разграничением ответственности по этим главам, выходит и ГОСТ это не регламентирует. И вот тут полная жесть получается, ибо пропорции не установлены, а разрабы обычно свою вину оспаривают в выплате 0% от любой суммы. Но это до того момента, пока премиальные не распределяются, там уже одеяло тянут на себя.

П.С. конечно далеко не каждую ошибку так рьяно взымают, это скорее мотивирование для присмотра за собой и за "тем парнем" в компании, но если убытки становятся слишком большими для владельца из-за брака, то гнев доходит до низов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Ljo сказал:

Жесть немного в другом, просто я встречаю в таких разборах полётов конструкторов, которые полностью отказываются нести ответственность за своё разработанное изделие, если после них в графе "проверил" стоит моя подпись. В нашем случае это конечно "Drw" и "Chk", но я пока ни одного ИСО не нашёл разграничением ответственности по этим главам, выходит и ГОСТ это не регламентирует. И вот тут полная жесть получается, ибо пропорции не установлены, а разрабы обычно свою вину оспаривают в выплате 0% от любой суммы. Но это до того момента, пока премиальные не распределяются, там уже одеяло тянут на себя.

П.С. конечно далеко не каждую ошибку так рьяно взымают, это скорее мотивирование для присмотра за собой и за "тем парнем" в компании, но если убытки становятся слишком большими для владельца из-за брака, то гнев доходит до низов.

Наделение работников полномочиями предполагает возложение на них соответствующей ответственности, это стандартная процедура менеджмента  ISO 9001. Ответственность за организацию работы на предприятии лежит на работодателе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Niki85 сказал:

Наделение работников полномочиями предполагает возложение на них соответствующей ответственности, это стандартная процедура менеджмента  ISO 9001. Ответственность за организацию работы на предприятии лежит на работодателе.

Вот и хотелось бы узнать чему соответствует эта ответственность, желательно в цифрах и на основании каких-то документов. Работодатель делегирует полномочия организации работы руководителю КБ для КБ, главному технологу для отдела глав.технолога, начальнику производства для самого производства и т.д. Что делать, если в документах непосредственная ответственность размыта на всех, как при коммунизме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Ljo сказал:

 Работодатель делегирует полномочия организации работы руководителю КБ для КБ, главному технологу для отдела глав.технолога, начальнику производства для самого производства и т.д. Что делать, если в документах непосредственная ответственность размыта на всех, как при коммунизме?

Практическое руководство начальнику подразделения Управление , результат по ключевым показателям эффективности работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 25   Опубликовано: (изменено)

@Niki85 , спасибо за ссылку, но для группы экспериментального отдела КБ какие могут быть показатели эффективсности работы? Сроки то никто разработок толком назвать не может. А ведь это только один из нюансов. Я много раз пытался проходить с эффективными тимбилдерами те или иные вопросы, но не смотря на дважды внедрённые ИСО 9001 так и остался при понимании того, что в случае нежелания нести ответственность или работать, то выход только один - увольнение сотрудника. Всё остальное с позиции доказать, что "он должен сделать" - бесперспективно. Возможно, что я не прав.

Изменено пользователем Ljo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ljo сказал:

 какие могут быть показатели эффективсности работы? Сроки то никто разработок толком назвать не может. в случае нежелания нести ответственность или работать, то выход только один - увольнение сотрудника. Всё остальное с позиции доказать, что "он должен сделать" - бесперспективно. Возможно, что я не прав.

Сроки устанавливают в план-графике работ согласованном со всеми подразделениями предприятия причастными к выполняемым  работам. Ответственность за планирование и сроки возлагается на начальника подразделения, так как он должен распоряжаться соответствующими ресурсами, в том числе и трудовыми. Эффективность это сколько чел./дней  было потрачено на достижение соответствующего результата. В данном случае это утверждённая документация. Трудоёмкость берётся из предыдущего опыта планирования или Нормы времени. Контроль возлагается на начальника подразделения, соответственно у него должны быть полномочия по мотивации подчинённых (оклад+премия).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прежде, чем по пунктам пройти, то ещё раз поблагодарю за ответы, @Niki85 , но:

1) Нормы времени по выпуску бумажных чертежей, которые зависят от формата чертежа? Вы серьёзно?

2) Я точно могу сказать, что система по пункту 1 оторвана от реальности. В этом и проблема, прямиком ушедшая в мотивацию персонала. Или попросту говоря, народ готов плюнуть в лицо тем, кто оценивает труд по размерам форматок. И вот тут я конечно с народом могу согласиться. Коэффициенты не спасают, опять же их "на глазок" ставить предлагается?

3) А если не чертежи выпускаются, а 3Д-модели, то что делать? Мы немного ушли вперёд, а нормы остались в прошлом.

 

Пока всё держится на внутреннем голосе руководителей и выдаётся по аналогии с предыдущими сроками, только подрезается всеми, кто это может сделать. Иначе бизнес не пойдёт.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа! Как перевести на русский?1a.PNG.00baa25db60bbb49cfe0c0330f7a89c7.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уверенности нет, но вполне логично, если на длине 10мм идет резьба, а дальше насквозь ф10. Т.е. надо с обратной стороны на ф10 просверлить, оставив 10мм, а остаток под М10 и далее резьбу нарезать.

 

ЗЫ Тут такого сокращения нет. Додумать можно самому как "through edge" (через ребро), например

Изменено пользователем Bully
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. Dypeabehece
      Dypeabehece
      (31 год)
    2. Evgenii88
      Evgenii88
      (29 лет)
    3. hawk_07770
      hawk_07770
      (31 год)
    4. hellena
      hellena
      (29 лет)
    5. JohnFill
      JohnFill
      (36 лет)
    Просмотреть все