Длины болтов

[yellowboy24 0]

Добрый вечер! У нас на производстве такая ситуация: для одной и той же позиции в изделии зачастую используют крепеж разной длины (какой имеется  на складе в данный момент). Корректно ли будет, с точки зрения Ескд, не указывать в спецификации длину болта, а дать эту длину на сборочном чертеже с большим интервалом между предельными отклонениями? 

[KakTuz 31]

Думаю корректней указать в спецификацию допустимую замену. Закупают и комплектуют по спецификации, в сборочном чертеже вряд ли кто-то будет копаться.

Изменено 22 декабря 2016 пользователем KakTuz

[yellowboy24 0]

Придётся, в таком случае, временами, перечислять массу вариантов.

[KakTuz 31]

В таком случае решайте этот вопрос с вашим производством, НК и снабжением.

[brigval 690]

1 час назад, yellowboy24 сказал:

Добрый вечер! У нас на производстве такая ситуация: для одной и той же позиции в изделии зачастую используют крепеж разной длины (какой имеется  на складе в данный момент). Корректно ли будет, с точки зрения Ескд, не указывать в спецификации длину болта, а дать эту длину на сборочном чертеже с большим интервалом между предельными отклонениями? 

 

Нет, не корректно. В КД изделие должно быть отражено с наилучшим качеством.

Все отклонения от КД должны оформляться в "карте отклонений" (может быть и другое название), которую готовит ответственный за комплектацию.

Этот документ подписывает конструктор и другие заинтересованные лица.

КД при этом не корректируется.

 

Не понятно, при чем тут "интервал между предельными отклонениями"...

Изменено 22 декабря 2016 пользователем brigval

[Атан 460]

ГОСТ 2.108-68

п. 19

.....

ж) в графе «Примечание» указывают дополнительные сведения для
планирования и организации производства, а также дру­гие сведения, относящиеся
к записанным в спецификацию изделиям, материалам и документам, например, для
деталей, на которые не выпущены чертежи,— массу.

 

ГОСТ 2.109-73
п. 3.3.10

....При необходимости в графе «Примечание» спецификации для «подборных» частей допускается давать ссылки на пункт технических требований, в котором даны указания по подбору, например: «См. п. ...».

 

Ну, а в пункте ТТ можно написать про Болт Х поз......

[Bully 1 098]

11 час назад, yellowboy24 сказал:

Корректно ли будет, с точки зрения Ескд, не указывать в спецификации длину болта, а дать эту длину на сборочном чертеже с большим интервалом между предельными отклонениями? 

Некорректно. Я как-то не представляю, как это можно использовать разные длины. В конструкции же закладывается необходимая и достаточная величина, и всё. Меньше - не закрутится, больше - не влезет. Но даже если там как-то по месту ничего не мешается, то всё равно длина должна быть одна в чертеже. Не закупили необходимое - их проблемы. Как сказали, пусть закручивают что есть и составляют карту отклонений.

 

В ТТ сборки да, записывают тоже допускаемые замены. Но это больше применимо к материалам, разным поставщикам покупной продукции, допускаемой замене детали одного исполнения другим, например.

[Атан 460]

2 часа назад, Bully сказал:

Некорректно. Я как-то не представляю, как это можно использовать разные длины....

А другой представляет....

Никому не интересно "нравится/не нравится". В данном случае -"нужно", которое необходимо правильно оформить.

[Атан 460]

глюк прошёл...

Изменено 23 декабря 2016 пользователем Атан

[yellowboy24 0]

К сожалению реального НК у нас нету))

@brigval Имелось в виду вот это: 

[valeo-ua 95]

1 минуту назад, yellowboy24 сказал:

К сожалению реального НК у нас нету))

@brigval Имелось в виду вот это: 

так не катит.

делаете выноску с позицией а в спецификации под одной этой позицией перечисляете все возможные варианты и пишете в примечаниях 2Подбор" (кажись так если не перепутал)

[yellowboy24 0]

@Атан про подборные части не совсем понял. Этот случай, на сколько я понял, относится к подбору для регулировки изделия.

@valeo-ua Принял к сведению такой вариант, однако, он формально относится к подбору частей для регулировки и настройки изделия.

@brigval А описывается ли такой документ, как "карта отклонений" в каком-либо ГОСТе? Есть ли у него какая-то определенная форма и правила составления? Есть ли правила его согласования с заказчиком?

Изменено 23 декабря 2016 пользователем yellowboy24

[ded- 43]

Думается, логичней вносить в технические требования пункт о возможном изменении длины болтов в каких то пределах. Тогда формально не обязательно делать замену по акту-разрешению. По моему на акт-разрешение нет стандарта, скорее всего его подписывают начальники ответственных подразделений и  утверждает кто-то из дирекции.

[niksasa 158]

12 часа назад, yellowboy24 сказал:

@brigval А описывается ли такой документ, как "карта отклонений" в каком-либо ГОСТе? Есть ли у него какая-то определенная форма и правила составления? Есть ли правила его согласования с заказчиком?

Такая карта должна быть, если у Вас внедрено ИСО, 9001 например. У нас это разрешение на отклонение, которое составляется в случаях не соответствия КД. Нет смысла переделывать КД под любой чих других, если это несоответствие не по вашей вине. Вам нужна эта лишняя работа? Сделаете один раз и будете всегда это делать. 

PS посмотрите  ГОСТ Р ИСО 9000-201

[Атан 460]

11 минуту назад, niksasa сказал:

Такая карта должна быть

Вам нужна лишняя работа?

Посмотрите  ГОСТ Р ИСО 9000-201.... 

[niksasa 158]

9 часов назад, Атан сказал:

Вам нужна лишняя работа?

Посмотрите  ГОСТ Р ИСО 9000-201.... 

Правильно, чтобы лишнюю работу с КД не делать. Разрешение составлять не он будет. 

[Bully 1 098]

В 23.12.2016 в 23:44, yellowboy24 сказал:

А описывается ли такой документ, как "карта отклонений" в каком-либо ГОСТе?

Документ относится не к конструкторским, поэтому в ЕСКД нет и быть не может. Но можете поискать в ГОСТах ЕСТД. Вроде как каждое предприятие составляет так, как себе удобно.