lobzik

Время на рассчет цены (коммерческого предложения)

123 сообщения в этой теме

Вот у меня вопрос такой:
У Вас - завод. Там делается куча всего.

Звонит со стороны некто, и говорит, что хочет разместить заказ, скажем, на 1000 деталей.

Чертеж прилагается.  Представим для примера, что это- литье, очистка,  и некая несложная мехобработка.
Или как вариант - точение и фрезеровка из проката.
 

Просит сообщить цену.

 

Сколько  времени у вас займет расчет цены ?

На чем будет базироваться расчет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@@lobzik, для старожила форума какой-то странный вопрос :smile: С начальством в чем-то не сошлись и хотите поддержки? В зависимости от ситуации и ответы. Азбучные истины и сами наверное знаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@lobzik, для старожила форума какой-то странный вопрос :smile: С начальством в чем-то не сошлись и хотите поддержки? В зависимости от ситуации и ответы. Азбучные истины и сами наверное знаете.

@@Bully, добавь еще ,как ты обычно делаешь: "Сам не делал,по-этому не знаю!" :bleh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
@Bully, добавь еще ,как ты обычно делаешь: "Сам не делал,по-этому не знаю!"
@@zloyuri, сам я ничего не делаю, я инженер. Но по моим чертежам и программам ЧПУ детали выпускаются и претензий нет. Есть пожелания, идем навстречу. Иногда  :bleh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько  времени у вас займет расчет цены ?

На чем будет базироваться расчет?

Расчет одной деталюхи может занять, минимум,неск.минут (зависит от качества данных, которые скинул заказчик). "Базируется" он на навыках, которыми обладает технолог, холоп с меньшей квалификацией вряд-ли осилит. Может "базироваться" на опыте (жадности) хозяина.

сам я ничего не делаю, я инженер. :bleh:

Чутка недоделанный,по моим меркам. Изменено пользователем zloyuri

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сколько  времени у вас займет расчет цены ?

Существует метод "однотипной" или "подобной" детали, из ее примера можно прикинуть примерную стоимость.

Это если касается "нужно очень быстро".

 

 

хочет разместить заказ, скажем, на 1000 деталей.

На 1000 деталей можно и по-точнее посчитать, но это время.

 

 

 

На чем будет базироваться расчет?

 

Как правило  внутрицеховая цена (материал+ З/П ) И все это умножается в итоге на 5...10 (для упрощения расчета электричества/инструмента...)

Изменено пользователем fenics555

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все это умножается в итоге на 5...10 (для упрощения расчета электричества/инструмента...)

Ага,и идете "лесом"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ага,и идете "лесом"...

Уж как 10 лет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ага,и идете "лесом"...
400% накладных расходов - стандарт для множества предприятий.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему, собственно, вопрос то задал. Меня несколько озадачил встреченный в интернете текст
https://www.facebook.com/kubanzheldormash/posts/1790266717888621

Так вот, мы реально хотим много всего делать и рады каждому заказу. Но мы завод, это очень важно. Я понимаю, что многим надо сделать одну деталь на двигатель, на коробку, на насос, но это нереально в наших условиях. Давайте я вам на пальцах расскажу, как у нас работает вся эта бюрократия!
- Алло, Уася, мне надо шесть деталюшек, небольших.
- Чертежи есть? Образец детали?
- Нет, но могу нарисовать!
Ну это мелочи, давайте случай, когда чертежи есть.
Мы получаем чертежи и заявку, что таких надо...ну пусть будет 250 штук. Мы идем в техотдел, там смотрят и говорят: "Да, сделаем" или "Сделаем, но надо думать" или "Неее, это не наш профиль" или "Вы когда нормальные заказы будете приносить?" или "Сколько штук надо? 250? Не, не сделаем" или...
Пусть будет ответ: "Да, сделаем".
Тогда мы звоним и говорим, что готовы рассмотреть производство, но надо подождать. Почему? Потому что мы идём в плановый отдел и просим посчитать стоимость. Это неделя минимум! Потому что когда мы отдали заявку на просчет цены и вышли, они звонят в техотдел и просят посмотреть. Вы уже понимаете, что попали? А ведь это ещё цветочки! 1f642.png:)
Дело в том, что плановый отдел просит Техотдел рассчитать нормы на материалы и на зарплату. Представляете? И это ещё счастье, если только один цех делает или два. А если три? Четыре? Каждый цех должен посчитать стоимость своей части работ. В итоге через неделю мы приходим и нам говорят: "Вы в своем уме? Да тут просчетов на месяц!". Ещё через два дня мы получаем стоимость 11500 рублей. Я прихожу с этой ценой в отдел, сажусь и начинаю любить Китай. Почему? Да потому что на 95% похожая деталь стоит на рынке 500 рублей. И вот я звоню и говорю: "Уважаемый господин Медведев, цена за одну деталь по вашим чертежам 11500 рублей", на той стороне трубки тишина...а потом: "Вы там совсем что ли е%%%%ь?" 1f642.png:)

Это завод. Тут совершенно иначе считается экономика. 

 

Переписка в камментах выяснила, что базой для определения цены является Фонд Оплаты Труда..

Просто в Германии на деталюшку по готововму чертежу без уникальной оснастки не дать ответ по цене на следующий день считается моветоном.

Неделю никто ждать не будет. 
Ну это ясно дело, не касается случаев, когда перед подсчетом цены эту деталь надо разработать

Но есть одно "но"- никто от ФОТ стоимость считать не будет, ибо сочтет идиотизмом. Считают от стоимости часа работы оборудования, в которую УЖЕ входит ФОТ тех, кто на нем задействован. В том способе, который следует из примера, явно торчат уши советского завода
 

Вот и вопрос: Может что в консерватории подправить? А инетресно, это единичный случай или все так?

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне уж очень интересен метод расчета затраты электроэнергии и амортизации оборудования... На каждый заказ... Прям с нетерпением...  :clap_1:

ПС: это я зломуюрику.


 

 

Может что в консерватории подправить? А инетресно, это единичный случай или все так?

Тут все зависит от производства: если это большая и развитая многосерийка-массовка - это одно, если это небольшое "универсальное"  или "гибкое" производство- это другое. 

Изменено пользователем fenics555

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне уж очень интересен метод расчета затраты электроэнергии и амортизации оборудования... На каждый заказ... Прям с нетерпением...  :clap_1:

ПС: 

А вот хрен тебе. Спи спокойно и не парься.

:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот хрен тебе. Спи спокойно и не парься.

:biggrin:

Да потому что его нет, в зависимости от рынка, определенных ситуаций и жадности именно так и происходит, как я описал выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да потому что его нет, в зависимости от рынка, определенных ситуаций и жадности именно так и происходит, как я описал выше.

Ага,еще про откаты расскажите...

:-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Речь в этом случае идет не о той цене, которую заряжают клиенту, а о себестоимости, то есть той минимальной цене, ниже которой выполнение заказа приведет к убытку.

То, что продажники потом зарядят - не имеет к вопросу никакого отношения, хотя они на эту сумму и будут опираться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Почему, собственно, вопрос то задал.
Ну вот, другое дело...
Вот и вопрос: Может что в консерватории подправить?
"Встреченный в интернете текст" относится к крупным заводам. Где есть уже номенклатура продукции, но есть возможность и в ремонтном (или инструментальном) цеху найти время на сторонние заказы. Туда обращаются (по-грамотному) не по поводу изготовить деталюшку или даже 100-200шт. мелочи. А по поводу серьезной детали, чтобы точно получить качество и в оговоренный срок или пусть простой детали, но с серьезным объемом выпуска (если заказ будет постоянным и можно соорудить отдельный цех, скажем). Расчет "через бюрократию" оправдан. Поскольку оплата происходит через бухгалтерию с учетом всяких там коэффициентов разряда/занятости/ФОТ и т.п. И цена за парочку изделий в этом случае и становится золотой из-за того, что оплата учитывает время занятости всех причастных (уборщица/технолог/конструктор/бухгалтер/снабженец и пр. и пр.).

 

В малых предприятиях другое дело. Например, на прошлой работе директор ко мне подходил с образцом детали, на которую хотели сделать пресс-форму. После нескольких вопросов заказчику становилось понятно, какую форму придется забабахать. После этого директор чешет немного затылок свой, прикидывает срок примерный и в зависимости от этого назначает цену. ПРИМЕРНУЮ. Предупреждает о возможности корректировки в бо'льшую сторону, скажем, до 20-25%. Это в течение пары часов.

 

Если же говорить о китайцах, у них там сплошная специализация. Если ты выходишь на кого-то, они только этим и занимаются. Т.е. уже тариф какой-то по однотипным деталям. Поэтому можно даже не спрашивать, а сразу составлять договор, если цена на сайте устраивает. Объемы производства у нас и у них разные, как и оплата труда, поэтому сравнивать бесполезно.

 

Итого - везде свой порядок расчета. И если он не меняется годами при живом предприятии, значит, справедливый. Как говорится, "не трогай, пока работает". Возмущаться или перенимать опыт имеешь право, не запрещено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага,еще про откаты расскажите...

:-)

А их надо тоже в цену включать?  :g:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А их надо тоже в цену включать?  :g:

Вы их автоматом включаете,когда умножаете на свои проценты-коэфициенты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Почему? Да потому что на 95% похожая деталь стоит на рынке 500 рублей.
А тут вообще не о чем говорить. Что ожидает услышать заказчик при заказе единичной детали (ну пусть партии в тыщу штук даже), если такая изготавливается в Китае ли, в США ли миллионами штук на оборудовании/заводах стоимостью в миллиарды долларов и именно поэтому стоит копейки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы их автоматом включаете,когда умножаете на свои проценты-коэфициенты.

А у Вас имеется чудо методика даже учета откатов?  :biggrin:

Вот это специалист, уважуха  :clap_1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я про случай, когда не изготавливается.

Не в этом дело.

Тут я уловил отличии советского метода расчета цены от ФОТ, и западного.

Западный мне кажется более логичным и совершенным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А тут вообще не о чем говорить. Что ожидает услышать заказчик при заказе единичной детали (ну пусть партии в тыщу штук даже), если такая изготавливается в Китае ли, в США ли миллионами штук на оборудовании/заводах стоимостью в миллиарды долларов и именно поэтому стоит копейки. 

Я б еще добавил,что рынок-понятие субъективное: сегодня ,допустим, ты один на рынке и чувствуешь себя богом, а завтра кто-то влез в него еще, и ты уже в заднице. Посему мораль- считать надо правильно,а не умножать на сотни процентов. :smile:

Я про случай, когда не изготавливается.

Не в этом дело.

Тут я уловил отличии советского метода расчета цены от ФОТ, и западного.

Западный мне кажется более логичным и совершенным.

Да не советский он и не западный. Ну все же учились в школе, разве там на экономике преподавали умножать "в разы" или на херзнамосколько процентов??? Всегда был учет и штучного времени и затрат на амор.-ю и энергию и все,все,все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Всегда был учет и штучного времени и затрат на амор.-ю и энергию и все,все,все.
Просто в Германии на деталюшку по готововму чертежу без уникальной оснастки не дать ответ по цене на следующий день считается моветоном.

 

Никто никакую амортизацию не считает, ибо это займет уйму времени. С полным обсчетом надо либо спиногрызов набирать считать отряд, либо производство встанет из-за про*ба заказов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот как раз метод "(фот+материал)* накладные" и приводит к идиотским результатам.

Если взять хороший материал в 5 раз дороже, то в разы вырастут и накладные

А почему? Они должны остаться те же.

Фот тоже не стабильная величина.

Как от нее отталкиваться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если взять хороший материал в 5 раз дороже

Т.е.  сталь 40Х по цене 50 руб/кг будет лучше стали 40Х по 35 руб/кг? Или как? 

Да и цена материала не сильно влияет на ценообразование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У Вас - завод.

и много тут таких, у которые завод?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного. Но в подсчете цены участвуют так или иначе многие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы считаем по машиновремени, в которое уже входят и фот, и амортизация, и э/э, и налоги. время расчета от нескольких минут до нескольких дней

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы считаем по машиновремени, в которое уже входят и фот, и амортизация, и э/э, и налоги. время расчета от нескольких минут до нескольких дней

Именно этот метод я считаю более точным и быстрым. Таким образом вопрос цены становится вопросом, какие операции мы делаем и сколько времени на нее нам надо, включая подготовку. К тому же значение машиночаса (или часа операции) позволяет нетрудно корректироваться исходя из фактических затрат фирмы ща прошлый период. И бухгалтерия тут участвовать не должна - у нее другие задачи.

Никто никакую амортизацию не считает, ибо это займет уйму времени. С полным обсчетом надо либо спиногрызов набирать считать отряд, либо производство встанет из-за про*ба заказов.

Если не считать амортизацию, то недалек тот день, когда будете стоять в окружении бестолкового металлолома без копейки денег на новое оборудование, и проклинать "эффективных менеджеров".

А Горыныч в это время будет капиталить убитые станки или тащить новые, ибо денежку на это в машиночас забил.

Изменено пользователем lobzik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы всё не правильно считаете. мне тут один заказчик посчитал проходные цены на свои изделия. глянул на чертеже вес готовой детали 5-ти осевой, и умножил вес на 150 рублей (как за металлоконструкцию). после чего я повесил трубку.

еще есть метода умножить на 2 для токарных не точных работ, и на 3 для токарно фрезерных не точных работ.  :clap_1:

 

Если по делу, то у меня очень часто выходит гораздо дешевле, за счет скорости изготовления. так что - машиночас.

Изменено пользователем chatjokey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы считаем по машиновремени, в которое уже входят и фот, и амортизация, и э/э, и налоги. время расчета от нескольких минут до нескольких дней

Т.е. берется общее машиновремя и множится на определенный коэффициент?

Или вы подробно расписываете, что токарка универсальная вам обойдется в 100р, т.к. станок "красный пролетарий" уже ничего не стоит, главный привод всего на 5 Кватт  , а вот фрезер ЧПУ новенький, там приводов уйма и каждый по 3+Кватт да плюс шпиндель на 10-15... Уже к 1500р тянет с амортизацией? 

Нормочас, или З/П как я описал- в данном случае одно и то же. 

Изменено пользователем fenics555

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О! А давайте эксперимент. Есть у меня чертежик. 240 штук. 

Поковка будет стоить 10600 без ндс. размеры 480х120.

Давайте посчитаем, а я потом скажу за сколько заказчик хочет. Вот и посмотрим кто быстрее и правильнее считает. Может медленнее лучше получаться будет? Значит нужно тратить больше времени на просчет. ) А я за одно себя проверю. И поможете мне.  :clap_1:

чfgg.png

Изменено пользователем chatjokey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно так и делают.

Подсчитано для каждой машины, что для того, чтобы покупать себя и рабочего за ней, крышу и отопление и все остальное вплоть до фломастерах секретарши, она должна за час работы вынимать из кармана клиента $$$ рублей. Если вынимает больше - это уже навар.

И все. Больше ничего нк

О! А давайте эксперимент. Есть у меня чертежик. 240 штук.

Поковка будет стоить 10600 без ндс. размеры 480х120.

Давайте посчитаем, а я потом скажу за сколько заказчик хочет. Вот и посмотрим кто быстрее и правильнее считает. Может медленнее лучше получаться будет? Значит нужно тратить больше времени на просчет. ) А я за одно себя проверю. И поможете мне. :clap_1:

чfgg.png

Сколько времени будет точится? Насколько поковка больше летали по весу?

Где-то 6-8 кило стружки в час.

Думаю обработка евро в 30- 40 встанет

Наврал. В районе 60 евро.

Изменено пользователем lobzik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно так и делают.

Подсчитано для каждой машины, что для того, чтобы покупать себя и рабочего за ней, крышу и отопление и все остальное вплоть до фломастерах секретарши, она должна за час работы вынимать из кармана клиента $$$ рублей. Если вынимает больше - это уже навар.

И все. Больше ничего нк

Сколько времени будет точится? Насколько поковка больше летали по весу?

Где-то 6-8 кило стружки в час.

Думаю обработка евро в 30- 40 встанет

Наврал. В районе 60 евро.

с резьбами и отверстиями классными на диаметре 193+/-0.01?

вес поковки 160 кг. вес детали 75 кг

за 14 часов работы 5 тыс рублей?

А установить? А на фломастеры секретарше?

Изменено пользователем chatjokey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Деталь точно без термообработки?

Наврал. В районе 60 евро.
 Не дёшево? Я конечно режимы не считал, но на первый взгляд не меньше 10к / шт. с учётом габаритов. Если есть станок ещё, позволяющий вместить такой габарит.

 

Хотя... Если каруселька с достаточной точностью, то могу с вами согласиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Давайте посчитаем

Даже самому интересно, где мой попкорн?  popcorn.gif

 

а я потом скажу за сколько заказчик хочет.

А это, я вон мерседес хочу. Так и скажи ему! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Деталь точно без термообработки?
эта без. 

 

А это, я вон мерседес хочу. Так и скажи ему! 

за полный заказ (там еще другие чертежи) можно 4 штука купить. Но как бы не встрять и не продать свой. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот Вы только что озвучили данные поковки, раньше их не было

Моя практика говорит, что за такие поковки кузнецам надо голову прессом подправить, ибо поковки можно делать максимум с 5 мм припуска. А у Вас больше половины в стружку. Значит будет дороже. А у другого с хорошей кузней - дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
за 14 часов работы 5 тыс рублей?

И вот опять я вижу общее машинное время...

 

 

А установить? А на фломастеры секретарше?

 

... И умножить на ...  :biggrin:

Ну вот Вы только что озвучили данные поковки, раньше их не было

Моя практика говорит, что за такие поковки кузнецам надо голову прессом подправить, ибо поковки можно делать максимум с 5 мм припуска. А у Вас больше половины в стружку. Значит будет дороже. А у другого с хорошей кузней - дешевле.

Вы габариты то гляньте для начала. 

Диаметр с пол метра если что.

Изменено пользователем fenics555

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Деталь точно без термообработки? Не дёшево? Я конечно режимы не считал, но на первый взгляд не меньше 10к / шт. с учётом габаритов. Если есть станок ещё, позволяющий вместить такой габарит.

 

Хотя... Если каруселька с достаточной точностью, то могу с вами согласиться.

От поковки сильно зависит. Если из ленивой сопли точить - умаешься.

А если хорошо пробовали, а лучше в форме отковалои -то цена реальна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу