amethyst85

Борба с совком, или кто должен оформлять конструкторскую документацию?

Всем доброго дня.

Устроился на новую работу(топологом), прежде отработав с опытом 7 лет иженером-конструктором и 5 лет проектировщиком печатных плат (топологом)

 

На новой работе зашел вопрос о том, чтобы я стал оформлять сборочные чертежи и спецификация на печатные платы с элементами (резисторами, микросхемами и тд и тп). То есть конструктор РАЭ хочет свалить на меня часть своей работы.

 

Начинаю ему объяснять, что я работаю топологом, разрабатываю трассировку печатной платы, подгатавливаю файлы для передачи в производство, общаюсь с производителем и схемотехником и на этом моя работа заканчивается. Единственное, я ему могу дать выходные данные в виде стека слоев (нужно при оформлении чертежа на деталь платы и сп), количество отверстий и файл, в котром прорисованы элементы с рефдесами. То есть то, от чего он должен отталкиваться.

 

Савок в этом конструкторе противится и начинает мне заявлять то, что он не должен понимать что и как паяется и как устанавливается, это работа тополога. "Ты же конструктор печатных плат, вот и оформляй чертежи на платы"... Я после такого выпал в осадок, еще раз напомнил человеку, что являюсь трассировщиком (проектировщиком печатных плат) и это не входит в мои обязанности... Получил в ответ "тополог, трассировщик, это все жаргон, ты должен вот и все. Ему плевать, что в местах, где я работал, эти чертежи оформляли конструкторы (топологи передавали данные в конструкторский отдел). Максимум, могли оформить чертеж на деталь платы, если была срочная работа, для сокращения времени.

 

В общем, как горох об стену. В фирме пока этот вопрос не регламентировался, но если поднимется, боюсь совок переложит через начальство часть своей работы на меня. У меня есть опыт работы конструктором, но вот у моего коллеги его нету, и я сидел, объяснял ему что и как рисовать, про выноски, виды и тт.

 

Вопрос, как грамотно отбрехаться от чужой работы, если такой вопрос поставят на совещании с начальством?

Share this post


Link to post
Share on other sites


Начинаю ему объяснять

Зачем ЕМУ что-то объяснять?

Говорить надо не с ним, а начальством.

Это если нет четкой должностной инструкции.

Кому начальство ПОРУЧИТ выполнять те или иные чертежи, тот и должен этим заниматься. Если считаешь, что ты не должен, аргументируй, но не нам, а своему начальству.

 

Ему плевать

И он прав. Мало ли что ты где-то когда-то делал или не делал вообще.

На каждом предприятии свои особенности. У каждого свои обязанности.

 

Нам, кстати,тоже по большому счёту плевать. Я вообще не понимаю почему подобные вопросы пытаются решить на форме, а не на своем рабочем месте. В данном случае - со своим руководством.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зависит от того большое предприятие или маленькое. На малом предприятии работник, как правило, и швец и жнец и на дуде игрец. На большом предприятии, опять же как правило, всё достаточно точно регламентировано. Даже нормоконтролёрши бывают. :laugh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted (edited)

@@Ветерок, тут спецы, наверное, должны свое сказать. То, что в наше время все делают то, что нагружается начальством, известно всем. :smile: Но это не есть "как должно быть".

 

Хотя и автор попутал конечно. Не надо спрашивать:

 

как грамотно отбрехаться

Надо узнать, как оно должно быть по-этому - по-грамотному :wink: И уже на этой основе выстроить разговор с начальством. С готовностью к тому, что всё равно "нагрузят".

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автор, ты задаешь странные вопросы-так жизнь не работает.

Тебе говорят-ты делаешь.

Говорят делать спецификации-делаешь спецификации.Говорят паять-паяешь.Говорят заказывать комплектующие-заказываешь комплектующие.И должностная инструкция тебя не спасет, потому что там есть пункт "и другие работы по заданию руководителя".Т.е. тебе даже могут сказать протереть пол(или составить приказ и ознакомить под роспись)-и ты будешь обязан его выполнить.

А если тебя что-то не устраивает, то идешь на другую работу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос, как грамотно отбрехаться от чужой работы, если такой вопрос поставят на совещании с начальством?

В данном случае речь идет об одном отделе? 

PS Слишком мало информации, не зная специфики предприятия Вам здесь никто не поможет. Если есть четкая должностная инструкция, то отталкивайтесь от неё. Хотя в последнее время все научились её писать и по ней Вы должны делать всё. Возможно есть ещё коллективный договор и контракт не мешало бы Вам внимательно перечитать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос, как грамотно отбрехаться от чужой работы, если такой вопрос поставят на совещании с начальством?

Я думаю это  http://bizlog.ru/eks/eks-1/#op может подойдет, если не всё запущено в организации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос, как грамотно отбрехаться...?

 

Ответ. Извините, никак, если у Вас нет очереди из неразведенных плат.

Посмотрите, кем Вы взяты на работу. По трудовому договору. Нет такой специальности "тополог" (разводчик и т. д и т. п.)

Вероятнее всего, инженером-конструктором, конструктором, ведущим конструктором...

Со всеми вытекающими из этого последствиями и должностными обязанностями.

 

У Вас нет юридических оснований не делать чисто конструкторскую работу по разработке КД.

Особенно, если работы тополога нет, а конструкторская работа есть.

 

Хотя, надо смотреть трудовой договор... Может, там и определен круг обязанностей.

Но если работы по разводке ПП мало, сидеть просто так не дадут. Железно.

 

У нас разводчики увольнялись, когда им начинали поручать, скажем, выпускать извещение на Технические условия.

Так что, может, Вам и повезло еще. Оформлять КД на платы с элементами значительно легче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 9   Posted (edited)

Хотя, конечно, разводчик ПП должен разводить ПП. Слишком специфическая у него работа.

По факту, разводчик - новая специальность, юридически - такой специальности не существует.

 

Можно попробовать апеллировать к тому, кто принимал на работу, обещая работу разводчика.

Но если работы мало или ее нет, сидеть не дадут. Или оформление КД или увольняться.

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут поулчается, зачем тогда вообще этот конструктор нужен, если СП и СБ буду разрабатывать я? Мне ничего не мешает и изделия разрабатывать.

Это тоже самое что уборщица придет и скажет, у тебя нету большой загрузки плат, вот мой место в своем кабинете, а у меня весь этаж есть

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 11   Posted (edited)

Тут поулчается, зачем тогда вообще этот конструктор нужен, если СП и СБ буду разрабатывать я? Мне ничего не мешает и изделия разрабатывать. Это тоже самое что уборщица придет и скажет, у тебя нету большой загрузки плат, вот мой место в своем кабинете, а у меня весь этаж есть

 

Это Вас не должно волновать. К нам в отдел пришел молодой электрик, который по образованию платами должен заниматься, но занимается комплектами на светофоры и мальчик на побегушках у начальника. И что дальше? Он выполняет работу, которую поручил начальник. Вы чем отличаетесь от других? Не нравится дверь всегда открыта и это правильно иначе будет бардак и никто не будет работать. Вы с таким опытом работы это должны понимать.

PS Я со второй категорией занимаюсь уже 7 лет разработкой и сопровождением новых изделий хотя по идеи не должен. Категория только последние 4 года. Кого это волнует? Не нравится уходи, это не запад, где образование по другому ценится и оплачивается.

Edited by niksasa

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted (edited)

Вы задали вопрос

Вопрос, как грамотно отбрехаться...?

 
А теперь спрашиваете
 

зачем тогда вообще этот конструктор нужен...?

Надеюсь ответами форумчан на первый вопрос Вы удовлетворены....
 

зачем тогда вообще этот конструктор нужен...?

 

Если он Вам не нужен, увольте его к едрене фене, а за одно и своего начальника и всех остальных, кто мешает работать...  ))
 

Edited by brigval
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совок, здесь ни каким боком. Не знаю такой должности - тополог...  Работайте так как принято на конкретном предприятии. А то получается  - Моя хата с краю ничего не знаю.

 

Плату печатную и сборочный со спецификацией, проще оформить тому кто ее делал, в той программе где и разводил. Только в случае сложных плат с механическими деталями, можно сделать совместную работу. То есть конструктор изделия вам дает габариты, контур, и важные элементы с положением.

 

Конструктору изделия сложно оформлять некоторые вещи, потому как он не знает нюансов и требований к ПП. Что касается оформления Сборочный и спецификации, то опять же разводчику проще, делать в своей программе. Ни один формат обмена не позволяет передать нормально полноценную плату в CAD, приходится делать очень много ручной работы.

 

п.с. Самое главное это бардак к которому привыкли разводчики плат. Начиная от имен элементов, не совпадающих с перечнем и вообще утрированным, заканчивая такой же беспорядочной библиотекой, причем у каждого разводчика своя. Про то что один и тот же элемент в разных проектах может обзываться по разному, я вообще молчу.

5 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted (edited)

7 лет иженером-конструктором и 5 лет проектировщиком печатных плат

 

 

конструктор РАЭ

 

И результатом всех этих 12 лет стал "иженером" "рАэ"  :wallbash:

 

 

 

У меня есть опыт работы конструктором

Если бы был, то такие вопросы бы не задавались. А может вы задавались на прошлых работах)))

 

Я б даже добавил: перечни, спецификации по ГОСТ (а какой там залихватский гост у этих ПП уух :smile: ), ведомости покупных, контроль закупок. Ну а чертёжики то - плёвое дело. 

@@Ruslan, ваше пэсэ - в точку. Наболело это, видать, у всех   :smile:

Edited by streamdown

Share this post


Link to post
Share on other sites
ваше пэсэ - в точку. Наболело это, видать, у всех
Просто они не думают, о том что эти данные куда то пойдут дальше.  В итоге в схеме один элемент, на плате другой, в перечне вообще третий.

 

Наши электрики сидят в одной комнате, так что я по мере сил стараюсь их приучать к порядку и заставляю развиваться осваивая функции ECAD. Оформляем КД на плату и сборочный со спецификацией, когда как. Чаще совместно, в виду сложности форм плат и допустимых зон и механических деталей.

Сделать нормальный сборочный со спецификацией достаточно долго. Основные затраты времени, это сверка элементов с перечнем (документом) и корректировка данных в CAD и согласование ошибок с электриком (благо бегать ни куда не надо).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Работал в нескольких организациях и всегда было так:

1) конструктор печатных плат разводит печатную плату и делает чертежи необходимые для производства печатных плат (сборочный чертеж платы без элементов если она многослойная и чертеж платы-детали если не многослойная)  

2) конструктор механической части - проектирует изделие в целом, дает информацию для разводки печатных плат, ее форм-фактор и расположение соединителей (в процессе это обсуждается), оформляет чертежи на механические элементы конструкции.

Сборочный чертежи и спецификации на платы с элементами оформляют наименее загруженный конструктор в этой связке (т.к. как упоминалось выше, сидеть и плевать в потолок пока другой загружен по уши - это нехорошо), данная работа это не особо творческая, а скорее кропотливая и требующая усидчивости, а также некоторых знаний о монтаже элементов, особенностях оформления чертежей на ПП и т.д.

Существует, наверное, и масса других вариантов организации работ конструкторских отделов - в любом случае это решается на уровне организации где вы работаете и форум вам навряд ли здесь помощник.

 

Самое главное это бардак к которому привыкли разводчики плат. Начиная от имен элементов, не совпадающих с перечнем и вообще утрированным, заканчивая такой же беспорядочной библиотекой, причем у каждого разводчика своя. Про то что один и тот же элемент в разных проектах может обзываться по разному, я вообще молчу

 

Обычно системы типа P-CAD - позволяют подобные вольности, а вообще это зависит от организации библиотек на предприятии, если ее нет - то каждый конструктор ведет свою и это приводит к весьма печальным последствиям.

На одном из предприятий где я работал, например, было жесткое разделение труда и библиотеку для САПР проектирования печатных плат и библиотеку 3Д-моделей вели специально выделенные люди, причем их работа неоднократно проверялась несколькими специалистами (согласно маршруту проектирования) - что сводило к минимуму ошибки в БД. (например такие как BGA-процессор с отзеркаленными выводами:))

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted (edited)

Обычно системы типа P-CAD - позволяют подобные вольности

 

Сталкивался, только у нас Альтиум. Просто процесс замены элемента на другой номинал, а тем более корпус требует определенной процедуры и больше действий. А электрики обычно ленятся и просто меняют имя в одном месте в проекте, в итоге ошибки и несоответствия. Приучаю наших к порядку.

 

 

библиотеку для САПР проектирования печатных плат и библиотеку 3Д-моделей вели специально выделенные люди, причем их работа неоднократно проверялась несколькими специалистами

Вообще идеально... Но это возможно только на больших предприятиях, специализирующихся на выпуске электронной аппаратуры, когда выделение отдельных людей на это экономически целесообразно.

Edited by Ruslan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот это подход:) А конструкторам по "железу" тоже работу разделять? Один делает 3Д модель, а другой чертежи на эти модели.

За свой стаж работы (более 10 лет) я такое заявление слышу впервые. Как правило есть понятие "Инженер-конструктор", но в зависимости от специфики он  может разводить печатные платы или разрабатывать изделия (устройства, системы, приборы и т.д.). Даже должностная инструкция может быть одна на всех. Узкой специализации "я развожу, а ты делаешь КД" я не встречал ни разу. 

Автору - общаться с руководством, смотреть должностную инструкцию или какие-то другие СТП. Но вообще в моём понимании конструктор должен уметь проводить полный цикл - от получения ТЗ (в данном случае схемы) до сдачи комплекта КД в архив, иначе никому эта плата или устройство не нужны, равно как и такой конструктор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот это подход:) А конструкторам по "железу" тоже работу разделять? Один делает 3Д модель, а другой чертежи на эти модели.

За свой стаж работы (более 10 лет) я такое заявление слышу впервые. 

 

Да вроде  - так оно и должно быть. 

 

Один лучше конструирует, второй - конструирует не  ахти, зато чертежики с чужих моделей лепит, ТТ - заполняет шустро.

 

На применимость такого подхода подталкивает и схема лицензирования некоторых продуктов.  Конструкторские места. Чертежницкие места. Расчетнические места.

 

Это в чем то имитирует и старые "кульмано - карандашные" подходы.  Ведущий залепил компоновку - и раскидал на деталировку рабочих уже чертежей. А чертежный  лоск наводит уже копировщица.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да вроде  - так оно и должно быть. 

На малых предприятиях такого нет и никогда не было, обычно два человека максимум работают над изделием, механик+электрик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Узкой специализации "я развожу, а ты делаешь КД" я не встречал ни разу.

Обычная практика. Мы тоже так работаем. Очень удобно.

Необычная практика, когда разводчик разрабатывает КД. Так тоже бывает, но значительно реже.

Не царское  разводческое это дело - разрабатывать КД. :no: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Один лучше конструирует, второй - конструирует не  ахти, зато чертежики с чужих моделей лепит, ТТ - заполняет шустро.

То, что Вы написали - это распределение работ, распараллеливание задач, управленческий ход (называйте как хотите) с целью не "мучить попу" (простите за грубость), пытаясь получить от козла молока. Такое разделение имеет место быть, но это не более чем управленческий ход: у меня в отделе один конструктор делает модель (просто потому что у него больше опыта именно в этом деле), а другой после оформляет КД (просто потому, что он не может разработать 3Д модель из-за особенностей изделия и комплектующих), но может сделать 3Д модель другого плана. Это не означает, что обязанности одного - делать 3Д модели, а второго - чертежи. В таком случае им придётся всю жизнь работать в паре, а это - неправильно.

Тополог, не умеющий оформить КД без "помощника", - это для меня реально что-то новое. Что он тогда может сделать самостоятельно? Развести и заказать плату? Хорошо. А монтировать её как будут? А КД как выпускать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 23   Posted (edited)

почему подобные вопросы пытаются решить на форме, а не на своем рабочем месте.

Это же как к психологу сходить, люди выговориться хотят. В некотором смысле, это напоминает кружок анонимных алкоголиков (как в фильмах показывают).

 

Причем тут совок - не ясно. Работа по должностной инструкции чаще всего. Права и обязанности обсуждаются при трудоустройстве. Если нет оформления КД среди ваших обязанностей - значит вам их и не делать.

Я вот КД на ПП оформляю, подробности обсуждались сразу при трудоустройстве. Разработчик мне передает idf, картинку положения элементов и перечень элементов, а я по этому добру делаю чертежи. Платы вообще никогда не разводил и хз как это делается.

 

На прошлой работе были отдельные подразделения для проектирования печатных плат (разводка + чертежи), отдельные конструкторы кабелей и жгутов, отдельные корпусники.

 

"и другие работы по заданию руководителя".

ни разу такого не видел

Edited by Narwhal

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 24   Posted (edited)

Разработчик мне передает idf, картинку положения элементов и перечень элементов

 

Есть 3 пути:

1) разводчик, или как ласково его выше назвали "тополог", делает КД за железного конструктора. Если плата тупо утыкана элементами, это одно. А если трансформатор собрать из двух ферромагнитов + прокладочка по чертежу по ГОСТ + указание о том где и как заклеить + указание куда выводы идут + в ТТ тип клея + в спецификации, которая оформляется не тупо перечнем элементов а прям модули, обозначения, заделка, указания об этом трансформаторе + линии по ГОСТ и чтоб с плавными отображаемыми переходами  :biggrin:  Как вам такое?

2) ласково названный "тополог" действительно передаёт IDF конструктору и тот уже сам куролесит со своими чертежами. Но при этом перечень элементов (что для платы что для схемы) - это уже за ним, за ласковым. Конструктор то откуда знает какой "не устанавливать при монтаже", и почему у ласкового "тополога" в схеме одно обозначение а на плате другое.

3) конструктор является ласковым "топологом" и не менее тёплым "схемотехником". Мало себе представляю такого человека, который бы работал за зарплату конструктором продолжительное время. Такой подход очень подходит мелкофирмам или соответствует мнению суперпродуктивных менеджеров.

 

В случае если лень ласковому "топологу" делать работу по пункту 1 - напрягать конструктора и прочих по поводу: оформления всего и вся по ГОСТ, способов пайки, используемых материалов, напрягать отдел закупок и снабженцев со своими перечнями, напрягать непосредственное руководство обосновывая это тем, что "а вдруг что не так сделаю в чертежах", напрягать всех коллег вопросом "а как раньше делали" и "дайте основы".

Добавлено: лично у меня на фирме ситуация такая: я специально отбираю это работу по оформлению сборок на ПП у электронщиков. Ибо если у меня что-то не влезет в корпус, виноват я а не электронщик. Что я ему укажу ставить (или что на что заменить), на том и порешим. А вот допиливание корпуса, если вдруг установил не тот элемент что заложил - угадайте чей косяк? )))

Edited by streamdown

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 25   Posted (edited)

трансформатор собрать из двух ферромагнитов + прокладочка по чертежу по ГОСТ + указание о том где и как заклеить + указание куда выводы идут + в ТТ тип клея + в спецификации, которая оформляется не тупо перечнем элементов а прям модули, обозначения, заделка, указания об этом трансформаторе + линии по ГОСТ и чтоб с плавными отображаемыми переходами

Сталкивался разок, мне не понравилось :biggrin:   В первую очередь из-за того что не было достаточно примеров правильно оформленных "трансов"

В этот же пример можно добавить аналог про разработку чертежа антенной платы с "фланом" чтоб диаграммы, углы и все дела.

 

, и почему у ласкового "тополога" в схеме одно обозначение а на плате другое.

Решили проблему. Разработчик вообще не публикует схему и не оформляет ее. Одному ему (ну может еще программисту) известно чего "энто" там.

 

Мало себе представляю такого человека, который бы работал за зарплату конструктором продолжительное время.

Вы имеете ввиду такого который конструктор-тополог-схемотехник? Или конструктора вообще, который за зарплату работает ;)?

Если первое то тут на форуме есть предложение работы составленное по подобному спецу

Edited by Narwhal

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted (edited)

из-за того что не было достаточно примеров правильно оформленных "трансов"

 это работа больше конструктора. Ибо по сборочному должны собирать или там по инструкциям. Ласковый "тополог" может просто не знать этой информации.

 

 

Одному ему (ну может еще программисту) известно

 

Вот об этом я и пишу)) работая конструктором.

 

 

конструктор-тополог-схемотехник

 

Ага. Это реально, но сумма в конце месяца должна соответствовать сумме всех этих профессий + прЭмия  :biggrin: Если нет - то это или энтузиаст, или нытик которому накинули работы, или реальный человек. Это бешеная нагрузка, безотпусковая  :smile:  Получается такой "невыездной" в силу обстоятельств, а не в силу режимности.

Edited by streamdown

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 28   Posted (edited)

BSV1, ну прям обобщать не надо  :smile:  а что если был бы один мастер, который всё бы умел, но мало чего понимал для чего он это делает? Видели ремонт квартир, когда рабочие всё умеют, а на выходе - лучше бы сам. Там бригада из 3-х человек хоть дом тебе построят...как у ниф-нифа

Edited by streamdown

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут прям книга жалоб ?

И швец и жнец ... это у нас такая ситуация, т.к. контора очень маленькая. Вроде постоянно что-то новое осваиваешь, а как посмотришь - в сухом остатке ничего толком не умеешь. Понахватался по верхам  :sad: Даже не понятно как с таким резюме нормальную ЗП в другом месте найти "если что".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • chatjokey
      нее. хайп это молодежный сленг. типа "шумиха". и что получается? "шумиха" для станков?  
    • a_schelyaev
      Сделал повышение давления более гладким, но сам градиент остался прежним. Также сделал расчет на Куранте=100, но тоже с градиентом роста от Куранта=1 до 100 в течении 20 шагов по времени. как видно из графика, осцилляция осталась после выхода на полную амплитуду давления, что говорит, что нужно было диапазон от среднего значения до максимального сделать более растянутым, а от начального до среднего более крутым - сейчас все наоборот. Но смысл вы поняли - нужно открывать вентиль плавно, а не срывать его кувалдой. Соответственно, совершенно другая асимптотика сходимости по количеству шагов. Я там в конце еще переключился на Курант 10, чтобы проверить как схемные дела могли повлиять на решение, все таки увеличение шага интегрирования размазывает низкочастотные дела, но сила не поменялась. Т.е. мы вышли на стационарный режим, но с одной оговоркой, на данной расчетной сетке. Если ее проадаптировать погуще, то можно будет отловить какие-нибудь маломасштабные дела. Но это уже если оно вам надо.
    • vasillevich68
      Ну как бы, не совсем у Вас получился перевод. Вот более точный  
    • lex4
      Добрый день! У кого есть документация на станок зу12аф11?
    • igarr
      Вот.            
    • Vova
    • vad0000
      Я ошибся, надо F1
    • Di-mann
      Да ты там в принципе не нужен. Сутками гонишь самогон?
    • chatjokey
      не ну это нужно сюда.   
    • Vova
      Не надо этого боятся, на Фольксвагене таким образом удалось избежать массовых увольнений в 90х.