Перейти к публикации

Посоветуйте стационарную КИМ


Рекомендованные сообщения

Всем добрый день!

На нашем предприятии возникла необходимость в приобретении стационарной КИМ. Мы занимаемся изготовлением пресс-форм и штампов, и нам важно контролировать формообразующие поверхности пресс-форм, поверхности матриц, пуансонов.

Наибольшие габариты измеряемых деталей - 500х500 мм, необходимая точность измерений 0,01мм.

Ранее с такими машинами никогда не сталкивался, и знаю о них только теоретически.

Отправил запрос в несколько компаний, которые занимаются продажами КИМ, пока только пришли предложения от Лапик, Митутойо. Еще несколько компаний (Оптэк, Техноберинг) находятся в процессе подготовки коммерческих предложений.

Может, у кого-то есть опыт покупки таких машин, на что обращать внимание при покупке, при дальнейшей эксплуатации?

На просмотренных видео-роликах этих компаний все так красиво и идеально, а как на практике?

Не хотелось бы, чтобы так получилось, что предприятие купило машину, затратило на нее кучу денег, а потом все будут ходить вокруг нее и не знать, как к ней подойти и что с ней делать, чтобы хоть что-то измерить.

Заранее спасибо за любые советы и рекомендации по данной теме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


  Здравствуйте!
 Весь вопрос в обучении.

 Если правильно и понятно Вас обучат, то работать начнёте через неделю.
 Своих обучал сам. Когда первый раз учился - то тольше начинал.
 
Всё зависит от поставщика в Россию.

Главное:

- ТО

- Сертификация в Ресстре СИ,

- Софт 
- Грамотная настройка по точности и поверка 
- ...

Итак:
Считается, что круче все Цайс (поставщик Оптэк)... Пусть считают. Только с сервисом всё пока не ясно... Стоимость и сроки сервиса в лучшие времена били у нах "самые" (внимание на кавычки)... По надёжности и точности - машина хорошая.

Вообще, в мире второй - ВЕНЦЕЛЬ. (wenzel-group.de) http://www.wenzel-group.ru/index.php
Обслуживание в Вашем регионе лучше, наверное, через Делкам-Урал, хотя, смотрите сами на все условия... (просто они ближе)

Далее идёт Деа (Гексагон) - поставщик Галика.

Митутойо - отличный бренд. Поставщик - Митутойо-рус, г. Москва.

Всех не буду перечислять... Элементная база Ренишоу у всех кроме Цайса и Деа-Гексагон!

Элементная база машин Венцель и Митутойо (как и многих других) - Это Ренишоу. Имеется в виду датичики и пр. для машины.

У Вас если крупная организация - то заниматься "самовывозом", как мелкие организации это делают не советую. НО они завозят и работают сами и ничего такого. Цена в Германии существенно ниже. Им это важно.

ТО - через год работы угловые коррекции точности "поплывут" - это не сильно важно если детали не большие и не для космоса - ракет делаете. Да и там можно вручную калиброваться (__!!! - для понимающих, как), но вобщем ,для этого и плановое ТО.

Мало-ли что случится с машиной, поэтому сервис - чуть ли не главное !!!

Бывают глюки от ошибок при работе. Слетают полностью все настройки софта. Их заово делать приходтся. Софт у машин такой.

Например измерятся что-то долго. А Вы решили отчёт подправить. И всё.................. Звонок сервиснику.



 

 

 

 


Всем добрый день!

На нашем предприятии возникла необходимость в приобретении стационарной КИМ. Мы занимаемся изготовлением пресс-форм и штампов, и нам важно контролировать формообразующие поверхности пресс-форм, поверхности матриц, пуансонов.

Наибольшие габариты измеряемых деталей - 500х500 мм, необходимая точность измерений 0,01мм.

Ранее с такими машинами никогда не сталкивался, и знаю о них только теоретически.

Отправил запрос в несколько компаний, которые занимаются продажами КИМ, пока только пришли предложения от Лапик, Митутойо. Еще несколько компаний (Оптэк, Техноберинг) находятся в процессе подготовки коммерческих предложений.

Может, у кого-то есть опыт покупки таких машин, на что обращать внимание при покупке, при дальнейшей эксплуатации?

На просмотренных видео-роликах этих компаний все так красиво и идеально, а как на практике?

Не хотелось бы, чтобы так получилось, что предприятие купило машину, затратило на нее кучу денег, а потом все будут ходить вокруг нее и не знать, как к ней подойти и что с ней делать, чтобы хоть что-то измерить.

Заранее спасибо за любые советы и рекомендации по данной теме.

Касательно того, что потратили кучу денег - а на станки тоже куча денег тратится и как потом ????

Точность 0.01 - это 10 мкм. Далее физика школьная. Расширение стали 11.5 мкм на метр длины на градус.
Т.е. кондиционер поставите над машиной и будете пытаться сдатьеё по точности хотя бы микрона на два и не получится сразу сдать. Эталоны будет "вести" от температурных деформаций. Кандёр-то дуть бут градусов 17, чтоб получить двадцать в помещении.

Проще: представьте себе деталь с пазом 200 мм. Представьте, что она холодная или горячая. А КИМ у Вас выдержана при 20 Цельсия. Далее деталь скукожится или раскукожится от воздуха в помещении, где КИМ. Снаужи примет "метрологически верную" температуру и т.д.  Теперь считаем: пять градусов разницы температур - это 11,5 мкм х на 0.2 м х 5 градусов = 11.5 микрон. 
Далее вклучаем в софте температурную коррекцию и получаем бред. Потому-что большие детали охлаждают часами и сутками с малым (!) перепадом температур.

 


Точность измерения на КИМ - это, как точность станка.
Никто её точно не скажет. Каждый оператор по своему на одинаковом станке отработает.

Вы знаете сколько имеет толщину отпечаток пальца? Это ВАЖНО.
А Вам будут спирт покупать для протирки деталей? Тряпочки дадут?

 

Вы вряд ли услышите о противрке щупов, точнее чистке с помощью спец-пластилина.

Долго можно рассказывать...


Точность по простым поверхностям при ручном измерении почти совпадает и работой в режиме ЧПУ.
Точность по криволинейным и наклонным вручную хуже. Необх их перемерять на ЧПУ.
Тут всё зависит от оператора. Если его научат в ЧПУ работать - Ваше счастье, это больше от его склада ума зависит, ну и от самого обучающего... 
 

Изменено пользователем bob-ilya
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем добрый день!

На нашем предприятии возникла необходимость в приобретении стационарной КИМ. Мы занимаемся изготовлением пресс-форм и штампов, и нам важно контролировать формообразующие поверхности пресс-форм, поверхности матриц, пуансонов.

Наибольшие габариты измеряемых деталей - 500х500 мм, необходимая точность измерений 0,01мм.

Ранее с такими машинами никогда не сталкивался, и знаю о них только теоретически.

Отправил запрос в несколько компаний, которые занимаются продажами КИМ, пока только пришли предложения от Лапик, Митутойо. Еще несколько компаний (Оптэк, Техноберинг) находятся в процессе подготовки коммерческих предложений.

Может, у кого-то есть опыт покупки таких машин, на что обращать внимание при покупке, при дальнейшей эксплуатации?

На просмотренных видео-роликах этих компаний все так красиво и идеально, а как на практике?

Не хотелось бы, чтобы так получилось, что предприятие купило машину, затратило на нее кучу денег, а потом все будут ходить вокруг нее и не знать, как к ней подойти и что с ней делать, чтобы хоть что-то измерить.

Заранее спасибо за любые советы и рекомендации по данной теме.

Вообще, сам бывал на очень разных заводах.

СОФТ - многие работают в ДМИСе - это почти коды.

Например, были машины старые советсткой поставки Цайс. Завод разбомбили - они на другом заводе теперь. Там девчонки всё выучили и работают. Много машин старых на Руси... Много софтов с англо-интерфейсом и работой в кодах. Это пугалка о том, что софт должен быть понятным.

В среде 3Д - не многие работают по-факту...

Кто привык в ДМИСе- плохо переучиваются на более простые.

Но если честно, ДМИС в чистом виде - это страшнее чем Ж-коды для станков.

Сам учился, на это ...

Софт Цайса - Каллипсо - всё может только в полной версии. А полная версия стоит  полных денег...

Ошибка при округлении полярных координат в радианах... Не рабоает с малыми угловым секторами окружностей, В базе нет бестфита поверхностей и пр.

 

Изменено пользователем bob-ilya
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё бывают КИМ, но   Р У Ч Н Ы Е .
Это значит совсем ручные. Могут быть с компом с 3Д и без него с "калькулятором".
Стоимость в разы ниже. Могут работать. Но по смыслу это, не то...
Вообще их применяют в буржуиндии, но в цехах. Так проще, чем конструктор их индикаторов и плиток городить...


голова REVO для КИМ вышла у Ренишоу. Круто, но вряд-ли для Вас имеет смысл. Это пятиосевая башка для КИМ. Весь мир ещё на трёхосевых работает.
Смысл её в ускорении работы, но...
Просто не советую рассматривать.

Это как пятиосевой станок купить туда, где по-смыслу нужен ручной или фрезерный с NC200.

На штампах оно (пятиосевая работа) Вам не потребуется.


На элементной базе Ренишоу у любого поставщика запрашивать:
SP25 с набором датчиков не менее, чем SM-25-1, SM25-2, SM25-3.

В переводе: , SM25-1 работа с высшей точностью, но вылет до 50 мм у щупа (короткий совсем),
   , SM25-2 - вылет больше - средний - наиболее используется,

   , SM25-3 - выдет до 200 примерно и более можно. 

 

Если в поставку машины включат датчик и щупы SM25-1, то Вы встанете, когда потребуется работать с вылетом щупа порядка 200 мм.

Изменено пользователем bob-ilya
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы тоже за ZEISS? Почему?

О! Предыдущее сообщение пропало (от того, кто написал про ZEISS)... :confused_1: 

Изменено пользователем Denis_V
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я как-раз сказал, что Цайс машина надёжная, хорошо сдаётся по точности, но ОБРАТИЛ ОСОБОЕ внимание на СЕРВИС !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это важно. Его сроки и цены.

Чем себя выдляет Цайс отдругих ,кроме цены и стабильного качества машин?

Тем, что у них точность высокая.
Смотрим на точность, видим на некоторых машинах заявлена до 0,9 - 1.1 мкм.
И что? А другие пишут 1.3, 1,7 и хуже. 
Весь смысл здесь в методике поверки. У Цайса своя, у Митутойо своя, и т.д.
Если при сдаче машины Цайс и др. просто берут ОДИН ( ! ! ! ! внимание сюда) эталон и его промеряют максимум в трёх направлениях - X,Y,Z соответственно и говорят, что точность машины допустим 0,3 мкм. Митутойо тоже так.

А другие берут стандарт ИСО и говорят 1,7 мкм + L и т.д. Ответ-то прост. Там  беёртся другая методика поверки. Она заключается в обмере набора эталонов ( ! ! ! ! а не одного) различного размера под всеми возможными углами в пространстве (т.е. все наклоны и повороты) !!! 
 

При этом, учтите, что сплит-систем (не путать с кондиционерами воздуха) в России почти НЕТ и НЕ предвидится.

Т.е. выдержать температуру предельно тяжело. Кандёр дует холодным. Там нужны ограждения и прочее... Итого, машина сдаётся по такой методике дай Бог в полтора микрона (в зависимости от степени точности). При этом, отдельный эталон также измеятся с повторяемостью около 0,3... мкм.  

 

Далее, Вы смотрите Европейскую методику поверки - там по интерферометру лазерному высшего класса, а обмер эталона - это сложная трёхмерная поверхность на детали плюс отверстия под разными углами и т.п. И отклонения берутся по нему. И тогда все эт понты от Цайса отваливаются....

 


А когда подождёте сервис от офицалов пол-года, тогда как ? Правда есть и не только Оптэк сейчас.


Т.е. я реально не понмаю, в чём смысл считать машину более крутой от того, что они говорят, что она точнее. Другие по этой методике тоже покажут хорошую повторяемость (не путать с точностью в объёме).

А через годик все машинки имеют свойство давать отклонения по углам... 
Сколько денег с Вас тогда ? Может Вы и не будете ТО проводить, но так, для сравнения.

Оптэк в своё время выстроил систему хорошего сервиса, правда, за ещё более хорошие деньги. Сейчас она не имеет места быть.

 


Вообще, машину, как и станок, выбирают неприхотливую.

Вы не сможете сначала работать без ошибок, они будет. Будут удары, грязь, температуры в новогодние праздники. Как Швейцарские станки очень прихотливы, так и всяэта техника КИМ.

Коллега по работе раньше работал в организации с Цайсами. Ну обслуживали их там прилично, да...  Но потом посмотрел работу с другой машиной, понял, что проще, быстрее, дешевле, надёжнее.. (Хотя всякое бывало в разных городах видел.)
 

 

 


Вы тоже за ZEISS? Почему?

О! Предыдущее сообщение пропало (от того, кто написал про ZEISS)... :confused_1: 

 

Ну и ещё. ПРО СОФТ!
Вы ведь не с индикаторами будете работать а с софтом.

Т.е. возможности софта следует рассматривать. 

 

Сказал про Цайс-Каллипсо выше. Учтите, что у него модульный принцип, а не всё сразу...

Есть неитральные. Их недостаток - серсис - доступ к коррекции. Там всё сложнее !!!!


Смотрите. Зависит от уровня Ваших операторов. Легко можно многих всему найчить, но желание и усидчивость требуются от человека.

Если у них с комппютером "не-очень" - НЕ ТРАТЬТЕ ВРЕМЯ! Это Вам мой личный совет. Если человек не изучил сам Винду к этому возрасту при наличии возможности, то там будет сложнее (не то слово). Опыт показыват....

Изменено пользователем bob-ilya
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СОФТ - многие работают в ДМИСе - это почти коды.
 

не подскажете в ДМИСе можно ли настрамвать отчет измерений согласно оформленным чертежам по ASME или ISO

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вообще, машину, как и станок, выбирают неприхотливую.

Да, пожалуй, нам нужна КИМ как раз из этих серий - надежных и неприхотливых. 

 

Но потом посмотрел работу с другой машиной, понял, что проще, быстрее, дешевле, надёжнее.. 

Можете подсказать, как называется эта другая машина? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. кондиционер поставите над машиной и будете пытаться сдать её по точности

Что это значит -  сдать машину по точности?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что это значит -  сдать машину по точности?

 

Значит провести поверку машины по эталонам в соотв с той или иной методикой поверки.

Сами методики были коротко перечислены выше...

1 - один эталон измеряется в одном  или нескольких напавлениях, (только вдоль оси машины - без наклонов)

2 - то-же плюс возможен ещё Болл-бар если это очень крутой Заказ. Вам его не привезут.

3 - Набор эталонов самой разной длины, но не меннее 500 мм (самый большой для самой малой машины). И более если на манину влезут, конечно... И это всё измеряется под всеми углами в пространстве...

4 - лазерный интерферометр

5 - хороший лазерный интерферометр

6 - очень хороший лазерный интерферометр в термостабильном помещении пр закрытой двери... И выдержке всего оборудования не менее суток при температуре 20 =\- 1 град.

7 - европейский новый стандарт на объёмную точность (в России не известен). Объёмный эталон ...

8 - сумма методов 7 и 3 ...

Вот так вкратце сдаётся машина по точности. Т.е. при замере всего набора эталонов во всех различных уголовых положениях их  в пространсве отклонения результатов измерений эталонов (всех и каждого в отдельности) не должны превышать заявленной точности машины.

  Но тут есть лазейка! Так вообще нереально сдать машину в цеху ....

  Что делать? Да ничего! Просто к погрешности касания (порядка 1...3 мкм у разных типов машин) прибавляется ещё  так называемая L\300, L\450 

  При температурных влияния помещения замерить набор эталонов  соблюденим точности порядка в 1 мкм - это очень сложно. Тм термокоррекция требуется программая. И расширение и охлажедие разных эталонов идёт с разной скоростью в одном наборе.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

не подскажете в ДМИСе можно ли настрамвать отчет измерений согласно оформленным чертежам по ASME или ISO

 

Вы про PC-DMIS ? Я в нём не работал. Есть и другие ДМИС-софты.

ДМИС - язык. Его используют многоие софты для выдачи кода машине ...

Сам софт это может делать если создатель постарался. Т.е. сама седа программирования или имеет базу допусков или нет.

У тех, у кого есть, встречено то, что вручнуюу указывается допуск из базы по ISO. 

Т.е. каждый раз забиваешь руками H7, K7  и т.д.

У меня таких мало - только отверстия, остальное координаыты и форма. Удобно, конечно и так.

Удобнее интерфейс, который даёт задавать допуски сразу на несколько подобных размеров. Т.е. когда сам величина допуска одинаковая у них.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы про PC-DMIS ?

 

да вопрос был про PC-DMIS с обшеобразовательной целью, никак не мог разобраться с представленными отчетами для проверки размерных цепочек, спасибо за ответ.

Изменено пользователем ak762
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное - люди. Обучите их обязательно (обычно курсы в коммерческих предложениях даже в цену включают). Лучше человека, который точно у вас останется работать, а не уйдет через год (и желательно не одного, на цене это почти не отразится). Лучше, что бы он до этого работал в какой либо измерительной программе. Желательно, что бы умел проектировать в СAD пакетах; возможно стоит даже обучить их этому перед обучением работе на КИМ (я про САD); не нужно тут быть специалистом, нужен минимум, принципы проектирования и измерения часто одни и те же, поможет понять суть алгоритма измерения, да иногда и мат.модели приходится адаптировать для измерений.

 

Я бы еще посоветовал щупов (наконечников) побольше купить. Мы у себя часто гнули их. По началу все их гнут (не обойтись без врезаний). Их конечно можно выпрямить, откалибровать и мерить дальше, но запас не помешает. У удлинителей с резьбой М2 можно при врезании погнуть резьбовой участок, который практически не возможно обратно выгнуть. Все это конечно всего лишь из собственно опыта, при более грубой работе с головкой TP6. С другими головками это будет менее актуально, но все равно рассчитывайте, сразу, что вы что то погнете.

 

PC-DMIS - очень неудобный софт (на мой взгяд). Худшее, из того,что в чем я работал, справедливости ради скажу, что работал я с немногими продуктами (power inspect, продукты geomagic). Правда и в PC-DMIS я работаю в старой версии 3.6. Но в новых я так понимаю существенно ничего не изменилось (надеюсь я ошибаюсь).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

PC DMIS вполне не плох но глюки одолевают. Самая неплохая программа CALYPSO на мой взгляд, но крайне недружелюбная к пользователю. В ней надо очень долго учится. Возможностей очень много.

 

 

Есть неплохой софт QUINDOS там пакетов ну очень много. На любые задачи. Опять же с новыми версиями не работал по стабильности не знаю.

 

Опыт по стационаркам есть очень не плохой. Могу подсказать что лучше что хуже. А вообще первоначально оцените бюджет и номенклатуру измеряемых деталей. Вполне возможно спокойно подойдет DEA или COORD с сенсорикой от Renishaw. По цене итальянцы демократичны очень. Китай не советую - но опять же все решает бюджет. ZEISS - машины не плохие, по сервису были проблемы. Сейчас они отделились в отдельную юридическую организацию. Может по сервису вопросы решат. По качеству машины действительно неплохие. Очень неплохие. Если работать аккуратно и ставить подготовленный персонал - это будет совсем другой уровень.


Если надо будет больше информации то в лс. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...
Оптон Инжиниринг

Добрый день!

Оптон Инжиниринг - официальный дистрибьютор ZEISS, компания ОПТЭК более не занимается промышленной метрологией.

Вся сервисная команда осталась с нами.

Будем рады Вашему обращению за коммерческим предложением на КИМ ZEISS. Готовы ответить на все Ваши вопросы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 месяца спустя...

Добрый день коллеги,

Могу Вам сказать относительно независимое мнение, что само железо на данный момент у тройки лидеров на одном уровне. Но, как Вы правильно отметили главное - это сервис и обучение. Компания Мастер-Сервис (Санкт-Петербург) уже много лет оказывает сервис на высоком уровне. Софт Metrolog XG или X4 понятный и простой в обучении. Важнейшим вопросом является момент обучения. Я бы советовал Вам в первую очередь попросить провести демонстрацию на Вашем изделии, а потом уже принимал решение.

С Уважением

Павел 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Я бы советовал Вам в первую очередь попросить провести демонстрацию на Вашем изделии, а потом уже принимал решение.

 

Вот это правильно. В первую очередь демонстрацию. Начиная с подготовки. Подбора щуповой конфигурации. Создание базировки подхода стратегии снятия точек методом сканирования и методом набора по отдельным точкам - чтоб воочию увидеть разницу в скорости. Ну и разработкой программы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 месяца спустя...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...