Denis_V

Посоветуйте стационарную КИМ

Всем добрый день!

На нашем предприятии возникла необходимость в приобретении стационарной КИМ. Мы занимаемся изготовлением пресс-форм и штампов, и нам важно контролировать формообразующие поверхности пресс-форм, поверхности матриц, пуансонов.

Наибольшие габариты измеряемых деталей - 500х500 мм, необходимая точность измерений 0,01мм.

Ранее с такими машинами никогда не сталкивался, и знаю о них только теоретически.

Отправил запрос в несколько компаний, которые занимаются продажами КИМ, пока только пришли предложения от Лапик, Митутойо. Еще несколько компаний (Оптэк, Техноберинг) находятся в процессе подготовки коммерческих предложений.

Может, у кого-то есть опыт покупки таких машин, на что обращать внимание при покупке, при дальнейшей эксплуатации?

На просмотренных видео-роликах этих компаний все так красиво и идеально, а как на практике?

Не хотелось бы, чтобы так получилось, что предприятие купило машину, затратило на нее кучу денег, а потом все будут ходить вокруг нее и не знать, как к ней подойти и что с ней делать, чтобы хоть что-то измерить.

Заранее спасибо за любые советы и рекомендации по данной теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


  Здравствуйте!
 Весь вопрос в обучении.

 Если правильно и понятно Вас обучат, то работать начнёте через неделю.
 Своих обучал сам. Когда первый раз учился - то тольше начинал.
 
Всё зависит от поставщика в Россию.

Главное:

- ТО

- Сертификация в Ресстре СИ,

- Софт 
- Грамотная настройка по точности и поверка 
- ...

Итак:
Считается, что круче все Цайс (поставщик Оптэк)... Пусть считают. Только с сервисом всё пока не ясно... Стоимость и сроки сервиса в лучшие времена били у нах "самые" (внимание на кавычки)... По надёжности и точности - машина хорошая.

Вообще, в мире второй - ВЕНЦЕЛЬ. (wenzel-group.de) http://www.wenzel-group.ru/index.php
Обслуживание в Вашем регионе лучше, наверное, через Делкам-Урал, хотя, смотрите сами на все условия... (просто они ближе)

Далее идёт Деа (Гексагон) - поставщик Галика.

Митутойо - отличный бренд. Поставщик - Митутойо-рус, г. Москва.

Всех не буду перечислять... Элементная база Ренишоу у всех кроме Цайса и Деа-Гексагон!

Элементная база машин Венцель и Митутойо (как и многих других) - Это Ренишоу. Имеется в виду датичики и пр. для машины.

У Вас если крупная организация - то заниматься "самовывозом", как мелкие организации это делают не советую. НО они завозят и работают сами и ничего такого. Цена в Германии существенно ниже. Им это важно.

ТО - через год работы угловые коррекции точности "поплывут" - это не сильно важно если детали не большие и не для космоса - ракет делаете. Да и там можно вручную калиброваться (__!!! - для понимающих, как), но вобщем ,для этого и плановое ТО.

Мало-ли что случится с машиной, поэтому сервис - чуть ли не главное !!!

Бывают глюки от ошибок при работе. Слетают полностью все настройки софта. Их заово делать приходтся. Софт у машин такой.

Например измерятся что-то долго. А Вы решили отчёт подправить. И всё.................. Звонок сервиснику.



 

 

 

 


Всем добрый день!

На нашем предприятии возникла необходимость в приобретении стационарной КИМ. Мы занимаемся изготовлением пресс-форм и штампов, и нам важно контролировать формообразующие поверхности пресс-форм, поверхности матриц, пуансонов.

Наибольшие габариты измеряемых деталей - 500х500 мм, необходимая точность измерений 0,01мм.

Ранее с такими машинами никогда не сталкивался, и знаю о них только теоретически.

Отправил запрос в несколько компаний, которые занимаются продажами КИМ, пока только пришли предложения от Лапик, Митутойо. Еще несколько компаний (Оптэк, Техноберинг) находятся в процессе подготовки коммерческих предложений.

Может, у кого-то есть опыт покупки таких машин, на что обращать внимание при покупке, при дальнейшей эксплуатации?

На просмотренных видео-роликах этих компаний все так красиво и идеально, а как на практике?

Не хотелось бы, чтобы так получилось, что предприятие купило машину, затратило на нее кучу денег, а потом все будут ходить вокруг нее и не знать, как к ней подойти и что с ней делать, чтобы хоть что-то измерить.

Заранее спасибо за любые советы и рекомендации по данной теме.

Касательно того, что потратили кучу денег - а на станки тоже куча денег тратится и как потом ????

Точность 0.01 - это 10 мкм. Далее физика школьная. Расширение стали 11.5 мкм на метр длины на градус.
Т.е. кондиционер поставите над машиной и будете пытаться сдатьеё по точности хотя бы микрона на два и не получится сразу сдать. Эталоны будет "вести" от температурных деформаций. Кандёр-то дуть бут градусов 17, чтоб получить двадцать в помещении.

Проще: представьте себе деталь с пазом 200 мм. Представьте, что она холодная или горячая. А КИМ у Вас выдержана при 20 Цельсия. Далее деталь скукожится или раскукожится от воздуха в помещении, где КИМ. Снаужи примет "метрологически верную" температуру и т.д.  Теперь считаем: пять градусов разницы температур - это 11,5 мкм х на 0.2 м х 5 градусов = 11.5 микрон. 
Далее вклучаем в софте температурную коррекцию и получаем бред. Потому-что большие детали охлаждают часами и сутками с малым (!) перепадом температур.

 


Точность измерения на КИМ - это, как точность станка.
Никто её точно не скажет. Каждый оператор по своему на одинаковом станке отработает.

Вы знаете сколько имеет толщину отпечаток пальца? Это ВАЖНО.
А Вам будут спирт покупать для протирки деталей? Тряпочки дадут?

 

Вы вряд ли услышите о противрке щупов, точнее чистке с помощью спец-пластилина.

Долго можно рассказывать...


Точность по простым поверхностям при ручном измерении почти совпадает и работой в режиме ЧПУ.
Точность по криволинейным и наклонным вручную хуже. Необх их перемерять на ЧПУ.
Тут всё зависит от оператора. Если его научат в ЧПУ работать - Ваше счастье, это больше от его склада ума зависит, ну и от самого обучающего... 
 

Изменено пользователем bob-ilya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем добрый день!

На нашем предприятии возникла необходимость в приобретении стационарной КИМ. Мы занимаемся изготовлением пресс-форм и штампов, и нам важно контролировать формообразующие поверхности пресс-форм, поверхности матриц, пуансонов.

Наибольшие габариты измеряемых деталей - 500х500 мм, необходимая точность измерений 0,01мм.

Ранее с такими машинами никогда не сталкивался, и знаю о них только теоретически.

Отправил запрос в несколько компаний, которые занимаются продажами КИМ, пока только пришли предложения от Лапик, Митутойо. Еще несколько компаний (Оптэк, Техноберинг) находятся в процессе подготовки коммерческих предложений.

Может, у кого-то есть опыт покупки таких машин, на что обращать внимание при покупке, при дальнейшей эксплуатации?

На просмотренных видео-роликах этих компаний все так красиво и идеально, а как на практике?

Не хотелось бы, чтобы так получилось, что предприятие купило машину, затратило на нее кучу денег, а потом все будут ходить вокруг нее и не знать, как к ней подойти и что с ней делать, чтобы хоть что-то измерить.

Заранее спасибо за любые советы и рекомендации по данной теме.

Вообще, сам бывал на очень разных заводах.

СОФТ - многие работают в ДМИСе - это почти коды.

Например, были машины старые советсткой поставки Цайс. Завод разбомбили - они на другом заводе теперь. Там девчонки всё выучили и работают. Много машин старых на Руси... Много софтов с англо-интерфейсом и работой в кодах. Это пугалка о том, что софт должен быть понятным.

В среде 3Д - не многие работают по-факту...

Кто привык в ДМИСе- плохо переучиваются на более простые.

Но если честно, ДМИС в чистом виде - это страшнее чем Ж-коды для станков.

Сам учился, на это ...

Софт Цайса - Каллипсо - всё может только в полной версии. А полная версия стоит  полных денег...

Ошибка при округлении полярных координат в радианах... Не рабоает с малыми угловым секторами окружностей, В базе нет бестфита поверхностей и пр.

 

Изменено пользователем bob-ilya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за информацию! :g:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё бывают КИМ, но   Р У Ч Н Ы Е .
Это значит совсем ручные. Могут быть с компом с 3Д и без него с "калькулятором".
Стоимость в разы ниже. Могут работать. Но по смыслу это, не то...
Вообще их применяют в буржуиндии, но в цехах. Так проще, чем конструктор их индикаторов и плиток городить...


голова REVO для КИМ вышла у Ренишоу. Круто, но вряд-ли для Вас имеет смысл. Это пятиосевая башка для КИМ. Весь мир ещё на трёхосевых работает.
Смысл её в ускорении работы, но...
Просто не советую рассматривать.

Это как пятиосевой станок купить туда, где по-смыслу нужен ручной или фрезерный с NC200.

На штампах оно (пятиосевая работа) Вам не потребуется.


На элементной базе Ренишоу у любого поставщика запрашивать:
SP25 с набором датчиков не менее, чем SM-25-1, SM25-2, SM25-3.

В переводе: , SM25-1 работа с высшей точностью, но вылет до 50 мм у щупа (короткий совсем),
   , SM25-2 - вылет больше - средний - наиболее используется,

   , SM25-3 - выдет до 200 примерно и более можно. 

 

Если в поставку машины включат датчик и щупы SM25-1, то Вы встанете, когда потребуется работать с вылетом щупа порядка 200 мм.

Изменено пользователем bob-ilya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ZEISS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы тоже за ZEISS? Почему?

О! Предыдущее сообщение пропало (от того, кто написал про ZEISS)... :confused_1: 

Изменено пользователем Denis_V

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я как-раз сказал, что Цайс машина надёжная, хорошо сдаётся по точности, но ОБРАТИЛ ОСОБОЕ внимание на СЕРВИС !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это важно. Его сроки и цены.

Чем себя выдляет Цайс отдругих ,кроме цены и стабильного качества машин?

Тем, что у них точность высокая.
Смотрим на точность, видим на некоторых машинах заявлена до 0,9 - 1.1 мкм.
И что? А другие пишут 1.3, 1,7 и хуже. 
Весь смысл здесь в методике поверки. У Цайса своя, у Митутойо своя, и т.д.
Если при сдаче машины Цайс и др. просто берут ОДИН ( ! ! ! ! внимание сюда) эталон и его промеряют максимум в трёх направлениях - X,Y,Z соответственно и говорят, что точность машины допустим 0,3 мкм. Митутойо тоже так.

А другие берут стандарт ИСО и говорят 1,7 мкм + L и т.д. Ответ-то прост. Там  беёртся другая методика поверки. Она заключается в обмере набора эталонов ( ! ! ! ! а не одного) различного размера под всеми возможными углами в пространстве (т.е. все наклоны и повороты) !!! 
 

При этом, учтите, что сплит-систем (не путать с кондиционерами воздуха) в России почти НЕТ и НЕ предвидится.

Т.е. выдержать температуру предельно тяжело. Кандёр дует холодным. Там нужны ограждения и прочее... Итого, машина сдаётся по такой методике дай Бог в полтора микрона (в зависимости от степени точности). При этом, отдельный эталон также измеятся с повторяемостью около 0,3... мкм.  

 

Далее, Вы смотрите Европейскую методику поверки - там по интерферометру лазерному высшего класса, а обмер эталона - это сложная трёхмерная поверхность на детали плюс отверстия под разными углами и т.п. И отклонения берутся по нему. И тогда все эт понты от Цайса отваливаются....

 


А когда подождёте сервис от офицалов пол-года, тогда как ? Правда есть и не только Оптэк сейчас.


Т.е. я реально не понмаю, в чём смысл считать машину более крутой от того, что они говорят, что она точнее. Другие по этой методике тоже покажут хорошую повторяемость (не путать с точностью в объёме).

А через годик все машинки имеют свойство давать отклонения по углам... 
Сколько денег с Вас тогда ? Может Вы и не будете ТО проводить, но так, для сравнения.

Оптэк в своё время выстроил систему хорошего сервиса, правда, за ещё более хорошие деньги. Сейчас она не имеет места быть.

 


Вообще, машину, как и станок, выбирают неприхотливую.

Вы не сможете сначала работать без ошибок, они будет. Будут удары, грязь, температуры в новогодние праздники. Как Швейцарские станки очень прихотливы, так и всяэта техника КИМ.

Коллега по работе раньше работал в организации с Цайсами. Ну обслуживали их там прилично, да...  Но потом посмотрел работу с другой машиной, понял, что проще, быстрее, дешевле, надёжнее.. (Хотя всякое бывало в разных городах видел.)
 

 

 


Вы тоже за ZEISS? Почему?

О! Предыдущее сообщение пропало (от того, кто написал про ZEISS)... :confused_1: 

 

Ну и ещё. ПРО СОФТ!
Вы ведь не с индикаторами будете работать а с софтом.

Т.е. возможности софта следует рассматривать. 

 

Сказал про Цайс-Каллипсо выше. Учтите, что у него модульный принцип, а не всё сразу...

Есть неитральные. Их недостаток - серсис - доступ к коррекции. Там всё сложнее !!!!


Смотрите. Зависит от уровня Ваших операторов. Легко можно многих всему найчить, но желание и усидчивость требуются от человека.

Если у них с комппютером "не-очень" - НЕ ТРАТЬТЕ ВРЕМЯ! Это Вам мой личный совет. Если человек не изучил сам Винду к этому возрасту при наличии возможности, то там будет сложнее (не то слово). Опыт показыват....

Изменено пользователем bob-ilya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СОФТ - многие работают в ДМИСе - это почти коды.
 

не подскажете в ДМИСе можно ли настрамвать отчет измерений согласно оформленным чертежам по ASME или ISO

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вообще, машину, как и станок, выбирают неприхотливую.

Да, пожалуй, нам нужна КИМ как раз из этих серий - надежных и неприхотливых. 

 

Но потом посмотрел работу с другой машиной, понял, что проще, быстрее, дешевле, надёжнее.. 

Можете подсказать, как называется эта другая машина? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. кондиционер поставите над машиной и будете пытаться сдать её по точности

Что это значит -  сдать машину по точности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что это значит -  сдать машину по точности?

 

Значит провести поверку машины по эталонам в соотв с той или иной методикой поверки.

Сами методики были коротко перечислены выше...

1 - один эталон измеряется в одном  или нескольких напавлениях, (только вдоль оси машины - без наклонов)

2 - то-же плюс возможен ещё Болл-бар если это очень крутой Заказ. Вам его не привезут.

3 - Набор эталонов самой разной длины, но не меннее 500 мм (самый большой для самой малой машины). И более если на манину влезут, конечно... И это всё измеряется под всеми углами в пространстве...

4 - лазерный интерферометр

5 - хороший лазерный интерферометр

6 - очень хороший лазерный интерферометр в термостабильном помещении пр закрытой двери... И выдержке всего оборудования не менее суток при температуре 20 =\- 1 град.

7 - европейский новый стандарт на объёмную точность (в России не известен). Объёмный эталон ...

8 - сумма методов 7 и 3 ...

Вот так вкратце сдаётся машина по точности. Т.е. при замере всего набора эталонов во всех различных уголовых положениях их  в пространсве отклонения результатов измерений эталонов (всех и каждого в отдельности) не должны превышать заявленной точности машины.

  Но тут есть лазейка! Так вообще нереально сдать машину в цеху ....

  Что делать? Да ничего! Просто к погрешности касания (порядка 1...3 мкм у разных типов машин) прибавляется ещё  так называемая L\300, L\450 

  При температурных влияния помещения замерить набор эталонов  соблюденим точности порядка в 1 мкм - это очень сложно. Тм термокоррекция требуется программая. И расширение и охлажедие разных эталонов идёт с разной скоростью в одном наборе.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

не подскажете в ДМИСе можно ли настрамвать отчет измерений согласно оформленным чертежам по ASME или ISO

 

Вы про PC-DMIS ? Я в нём не работал. Есть и другие ДМИС-софты.

ДМИС - язык. Его используют многоие софты для выдачи кода машине ...

Сам софт это может делать если создатель постарался. Т.е. сама седа программирования или имеет базу допусков или нет.

У тех, у кого есть, встречено то, что вручнуюу указывается допуск из базы по ISO. 

Т.е. каждый раз забиваешь руками H7, K7  и т.д.

У меня таких мало - только отверстия, остальное координаыты и форма. Удобно, конечно и так.

Удобнее интерфейс, который даёт задавать допуски сразу на несколько подобных размеров. Т.е. когда сам величина допуска одинаковая у них.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы про PC-DMIS ?

 

да вопрос был про PC-DMIS с обшеобразовательной целью, никак не мог разобраться с представленными отчетами для проверки размерных цепочек, спасибо за ответ.

Изменено пользователем ak762

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное - люди. Обучите их обязательно (обычно курсы в коммерческих предложениях даже в цену включают). Лучше человека, который точно у вас останется работать, а не уйдет через год (и желательно не одного, на цене это почти не отразится). Лучше, что бы он до этого работал в какой либо измерительной программе. Желательно, что бы умел проектировать в СAD пакетах; возможно стоит даже обучить их этому перед обучением работе на КИМ (я про САD); не нужно тут быть специалистом, нужен минимум, принципы проектирования и измерения часто одни и те же, поможет понять суть алгоритма измерения, да иногда и мат.модели приходится адаптировать для измерений.

 

Я бы еще посоветовал щупов (наконечников) побольше купить. Мы у себя часто гнули их. По началу все их гнут (не обойтись без врезаний). Их конечно можно выпрямить, откалибровать и мерить дальше, но запас не помешает. У удлинителей с резьбой М2 можно при врезании погнуть резьбовой участок, который практически не возможно обратно выгнуть. Все это конечно всего лишь из собственно опыта, при более грубой работе с головкой TP6. С другими головками это будет менее актуально, но все равно рассчитывайте, сразу, что вы что то погнете.

 

PC-DMIS - очень неудобный софт (на мой взгяд). Худшее, из того,что в чем я работал, справедливости ради скажу, что работал я с немногими продуктами (power inspect, продукты geomagic). Правда и в PC-DMIS я работаю в старой версии 3.6. Но в новых я так понимаю существенно ничего не изменилось (надеюсь я ошибаюсь).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PC DMIS вполне не плох но глюки одолевают. Самая неплохая программа CALYPSO на мой взгляд, но крайне недружелюбная к пользователю. В ней надо очень долго учится. Возможностей очень много.

 

 

Есть неплохой софт QUINDOS там пакетов ну очень много. На любые задачи. Опять же с новыми версиями не работал по стабильности не знаю.

 

Опыт по стационаркам есть очень не плохой. Могу подсказать что лучше что хуже. А вообще первоначально оцените бюджет и номенклатуру измеряемых деталей. Вполне возможно спокойно подойдет DEA или COORD с сенсорикой от Renishaw. По цене итальянцы демократичны очень. Китай не советую - но опять же все решает бюджет. ZEISS - машины не плохие, по сервису были проблемы. Сейчас они отделились в отдельную юридическую организацию. Может по сервису вопросы решат. По качеству машины действительно неплохие. Очень неплохие. Если работать аккуратно и ставить подготовленный персонал - это будет совсем другой уровень.


Если надо будет больше информации то в лс. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Оптон Инжиниринг - официальный дистрибьютор ZEISS, компания ОПТЭК более не занимается промышленной метрологией.

Вся сервисная команда осталась с нами.

Будем рады Вашему обращению за коммерческим предложением на КИМ ZEISS. Готовы ответить на все Ваши вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день коллеги,

Могу Вам сказать относительно независимое мнение, что само железо на данный момент у тройки лидеров на одном уровне. Но, как Вы правильно отметили главное - это сервис и обучение. Компания Мастер-Сервис (Санкт-Петербург) уже много лет оказывает сервис на высоком уровне. Софт Metrolog XG или X4 понятный и простой в обучении. Важнейшим вопросом является момент обучения. Я бы советовал Вам в первую очередь попросить провести демонстрацию на Вашем изделии, а потом уже принимал решение.

С Уважением

Павел 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы советовал Вам в первую очередь попросить провести демонстрацию на Вашем изделии, а потом уже принимал решение.

 

Вот это правильно. В первую очередь демонстрацию. Начиная с подготовки. Подбора щуповой конфигурации. Создание базировки подхода стратегии снятия точек методом сканирования и методом набора по отдельным точкам - чтоб воочию увидеть разницу в скорости. Ну и разработкой программы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну как Денис, удалось приобрести КИМ? Поздно я нашел этот форум, так бы предложил вам АТОС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • soklakov
      и речь не об относительном, а об абсолютном давлении?  
    • karachun
      В целях поддержания срача темы скажу, что в лабораторных условиях можно получить отрицательные давления в жидкости. И даже очень большие, порядка нескольких атмосфер или даже МПа.
    • soklakov
      есть предложение собрать проект со статикой и транзиентом на одной КЭМ. не добавлять Rotvel в транзиент. не отключать раскручивающее воздействие, а обеспечить выход на постоянную скорость. если в результате все не будет очевидно - скидывайте сюда, будем вместе смотреть. а если будет очевидно - все равно скидывайте)
    • Борман
      Я дико извиняюсь... Нельзя ли в двух словах, специально для тех кто не умеет читать, описать суть проблемы? А то я чото с двух прочтений не понял..
    • soklakov
      нет. наверху ноль, по мере спуска нарастает. даже в воздушном шарике, который воздухом заполнен есть гидростатический перепад. https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Паскаля   Берем мензурку открытой часть вверх.опускаем под воду. Она заполнится водой. Не вынимая из воды, переворачиваем ее. Она по-прежнему заполнена водой. Начинаем поднимать. В какой-то момент в верхней части мензурки жидкость отойдет от стенки. Там появится промежуток. Чем он заполнен? Воздухом? Откуда ему там взяться. Чистый вакуум? В него тут же начнут выпрыгивать атомы или молекулы жидкости. Там пар.
    • Ветерок
      Кто сказал? Кто замерял? Там может быть что угодно, в зависимости от высоты столба. Если высота столба порядка 10 метров, тогда близко к нулю. Насчет абсолютного нуля как-то сомневаюсь :) Нет, ибо и Сколько раз ещё надо повторить? Или ответы не читаешь? тогда зачем спрашиваешь?
    • Стасиандр
    • BU_RAN
       если б не аналоги и заменители у нас бы тут вообще все парализовало...
    • soklakov
      и эта высота как раз дает нам информацию об атмосферном давлении. потому что над поверхностью жидкости - ноль. этот столб и есть атмосфера.
    • ak762
      хорошо, в терминах ошибаюсь, :)  давление в столбе 1 атм по всей высоте или нет? если нет как считать