Спор об операциях в те процессе

[BaZuZu 5]

Доброго времени суток...

 

Подскажите пожалуйста.

При написании фрезерных операций в тех процессе. 

Деталь обрабатывается на одном станке, но за несколько установов следовательно по разным УП и по разным нулевым точкам.

Каждый установ считается отдельной операцией или нет ? Мы же не меняем оборудование. 

 

Или происходит подналадка и значит это другая операция ?

[NGM 267]

Переход, не?

[BaZuZu 5]

а поподробнее ?

просто в ГОСТе никак не могу найти. И почему должен быть переход? 

Если мы выполняем подналадку.

[NGM 267]

Странно ищете. ГОСТ 3.1109-82 ЕСТД. Термины и определения основных понятий.

 

Технологическая операция - законченная часть технологического процесса, выполняемая на одном рабочем месте.

 

 

Технологический переход - законченная часть технологической операции, выполняемая одними и теми же средствами технологического оснащения при постоянных технологических режимах и установке.

 

У нас технологи в некоторых операциях (особенно на токарно-фрезерные станки) по 20-25 переходов пишут иногда, никого это не смущает.

Изменено 27 декабря 2015 пользователем NGM

[BaZuZu 5]

Технологический переход - законченная часть технологической операции, выполняемая одними и теми же средствами технологического оснащения при постоянных технологических режимах и установке.

 

и установе. ключевое слово.

 

в моем понимании переход это. расточить, проверить, доточить.

в токарнофрезерном установ не меняется. даже если вы произвели перехват в контршпиндель то ноль детали у вас остается прежним.

 

а во фрезерных операциях. когда сделали первую сторону, сняли деталь, перевернули, вновь зажали и привязались к другому нулю детали.

 

это уже другой установ и я читал, сейчас сцыль на гост не найду, что установ это законченная операция.

[Bully 1 098]

Не знаю, как это точно в ЕСТД, в бытность технологом применял все три термина - операция / установ / переход. Т.е. установ является частью операции и в подробном ТП должен описываться именно как "установ". Хотя частенько ТП были упрощенными и писалось практически только про порядок прохождения детали по операциям. 

[NGM 267]

Я бы всё-таки настаивал на парадигме "1 станок = 1 операция". Магазин инструмента тот же, СОЖ та же, рабочий тот же, измерительный щуп тот же... Даже с точки зрения планирования и оперативного управления производством - писать в маршрутной карте лишнюю операцию из-за переустанова? Блажь.

 

P.S. BaZuZu, а в чём изначально проблема то?

[BaZuZu 5]

Да уже решили. По моему мнению :) Все таки докопался. Если мы делаем на многоосевом от одного ноля, или с перехватом в контршпидель так же  от одного ноля то это это одна операция. Если мы меняем положение в тисках, прижимах кулачках и перемеряем ноль... То это идет как отдельная операция. Просто возник профессиональный спор )))

ну как говорится строго следовать ГОСТу не надо, так что любая запись утвержденная на предприятии считается правильной, наверное

[DenTeh 82]

В моём понимании "Операция" - это штамповка, лазерная резка, гибка, сварка, покраска, фрезеровка, токарка и т.д. А всё, что изготавливается на одном оборудовании своего рабочего места обуславливается переходами. В СТП так и прописал, вопросов не возникает.

Изменено 12 января 2016 пользователем DenTeh

[Bully 1 098]

меняем положение в тисках, прижимах кулачках и перемеряем ноль... То это идет как отдельная операция.

А всё, что изготавливается на одном оборудовании своего рабочего места обуславливается переходами.

 Да что ж вы так понятие "установ" не приемлете? 1 Операция - 1 станок. При этом установов может быть больше. Переходы - это переходы.

[DenTeh 82]

 Да что ж вы так понятие "установ" не приемлете? 1 Операция - 1 станок. При этом установов может быть больше. Переходы - это переходы.

Слово "Установ" мне режет слух и напоминает Кашпировского На одном станке может быть несколько операций, раз уж на то пошло.

[Bully 1 098]

Слово "Установ" мне режет слух и напоминает Кашпировского

 Для Teh-нического специалиста стыдно не знать слово.   Так могла бы выразиться какая-нибудь швея, извините. Также удивившись, что мы тоже пользуемся термином "припуски".

 

На одном станке может быть несколько операций, раз уж на то пошло.

Не может. Операция - стадия обработки заготовки, проводящаяся на одном станке. Даже если при этом станок - ОЦ или агрегатный станок и при одном установе проводятся фрезерная, токарная и другая обработка (те самые переходы). Стоит, правда, отметить, что в техпроцессе станок может-таки участвовать несколько раз. Например, до и после термообработки заготовки. Т.е. прерываясь другими операциями.

Изменено 13 января 2016 пользователем Bully

[DenTeh 82]

 Для Teh-нического специалиста стыдно не знать слово.   Так могла бы выразиться какая-нибудь швея, извините. Также удивившись, что мы тоже пользуемся термином "припуски".

 

Не может. Операция - стадия обработки заготовки, проводящаяся на одном станке. Даже если при этом станок - ОЦ или агрегатный станок и при одном установе проводятся фрезерная, токарная и другая обработка (те самые переходы). Стоит, правда, отметить, что в техпроцессе станок может-таки участвовать несколько раз. Например, до и после термообработки заготовки. Т.е. прерываясь другими операциями.

Завидую Вам. Вашу работу ограничили работой на одном стуле. Мы работаем на результат. Не хотел Вас оскорбить. Комбинированные станки вспомните, штампока-формообразование-резка (например), только как вы говорите "установ" там не приемлем, а вот как переход живёт и дишит вполне себе. Производство, оно ведь не выражается в одной операции изготовления продукции, там более всё сложно поставлено. Один листообрабатывющий центр FinnPower вам может заменить лишних страниц 500 документации на одно рабочее место, а как оператор будет с ним общаться, это его личное дело, хоть смена операций, хоть установ, хоть эта гайка к этому болту.

[Bully 1 098]

Комбинированные станки вспомните, штампока-формообразование-резка (например),

 Ну, это уже другая тема. Мы говорим об обычных операциях мех. обработки. Почитайте топик. Тем более что и на вашем примере вполне можно применить определение "установ". Если при этом происходит именно перебазирование (снятие с установленного места, установка на новые базы, фиксация, определение положения детали относительно рабочей зоны станка, как это происходит в описанном примере из топика). А запрограммированные (неважно, механикой или электроникой) ранее перехваты, четко определяющие положение детали - это да, переходы.

 

PS А мой стул тут ни при чем. Я говорю об основах.

Изменено 14 января 2016 пользователем Bully

[DenTeh 82]

Дак считается каждый установ отдельной операцией, или нет? Вернёмся к делеме технологов. У нас не считается, а у Вас?

[Bully 1 098]

Дак считается каждый установ отдельной операцией, или нет?

 нет, не считается. Переход - часть операции или установа в операции. Установ - часть операции.

Изменено 18 января 2016 пользователем Bully

[DenTeh 82]

Ну вот и я про это Главное, что мужики там разобрались.

[subscriber 4]

В моем случае определяющим стало удобство нормирования/планирования/расчета ЗП. Хотя в наших ТП на станки с ЧПУ технологами и программистами проставлено время на каждый переход, однако для экономического отдела существуют только операции. Рабочему ЗП начисляют тоже по выполненным операциям. Контроль за движением деталей в производстве тоже по операциям. И ОТК детали проверяет, в основном, по итогам выполнения целой операции.

Исходя из этого термином установ практически не пользуемся (приняли что установ=операция).

На токарных с противошпинделем: если простая программа с перехватом, тогда одна операция. Если сложная и длительная с перехватом-можем разбить на 2 операции, невзирая на то, что обработка с одной привязки. На фрезерных практически всегда 1 установ - 1 операция. И опять же, если один фрезерный установ, но переходов много, то можем искусственно разбить на 2 и более операций, чтобы рабочие друг другу передавали законченный этап (операцию), а не полустанова/ 2 перехода. Все выше сказанное сугубо про конкретное производство.

[Bully 1 098]

@@subscriber, реально может быть что угодно, но это не означает, что так правильно. И не надо это обсуждать. Ваши разбиения на "операции" в зависимости от продолжительности как раз оттого, что тех.процесс оформлен неправильно. Если расписывать все переходы и установы, то необходимости в этом не будет. Выполнил столько-то переходов в операции, закрыли столько времени. Только и всего. А если уж экономия на кадрах (сейчас уже повсеместно), то обычно и техпроцессов никто не пишет (некому) и рабочие работают на окладе. "Шлангов" просто увольняют. Кто как работает, начальник видит. Если не разбирается, то как минимум грамотного начальника цеха (мастера) нанимает.