Опять про заготовки.

[Sergei 297]

Ситуация такая. Как оформить КД, если не знаешь будет деталь изготавливаться из стандартной комплектующей или всё будут делать с нуля? Если оформлять по ЕСКД как заготовку с надписью в спецификации "Изделие -заготовка......", с чертежом, где заготовка в тонких линиях и в графе "Материал" наименование заготовки и т.д., то что делать, если решат оформлять с нуля? Ещё одно КД выпускать?

Если же сделать таким способом - оформить как деталь без заготовки, в столбце "Примечание" спецификации написать кратное наименование заготовки по каталогу и в чертеже в ТТ сделать первый пункт примерно такой "1. Допускается в качестве заготовки использовать плиту.......".

Или может быть лучше так "Рекомендуется в качестве заготовки использовать плиту.......".

Есть в этом какой то криминал для нормоконтролёра или для снабженца?

[slava-profi 4]

Если не знаете, как будет изготавливаться деталь, то значит идет этап проектирования.

В этом случае я делаю так:

1. Рисуешь деталь, так как-будто она делается в единичном производстве (Заготовка - первый попавшийся кусок материала). Можно с пояснением что можно использовать определённые заготовки.

2. Если доступны более производительные орудия труда (сварка, литьё, штамповка или же что по-современней) то проектируешь деталь сразу под них.

3. Отрабатываешь деталь в составе изделия.

4. При необходимости меняешь чертёж детали, на другой (заточенный под другую технологию).

В общем ведёшь проект сначала и до конца. И будет счастье. 

Все это оправдывается (перед начальством, снабжением и т.д.) тем, что у вас НИОКР.

И вообще в первую очередь думайте и своём удобстве, т.к. когда у вас будут косяки спросят с вас, а не с тех для кого вы создавали удобства.

[Sergei 297]

Нужен универсальный вариант оформления КД, чтобы по этому КД можно было изготовлять плиту двумя способами:

1. из конкретно указанной стандартной покупной плиты-заготовки;

2. из куска металла.

[zloyuri 289]

Вы канеш,извините Сергей,но удивляет иногда ваше желание поговорить с самим собой. И еще можно подумать, что снабженец и нормоконтроль,которых вы так боитесь,сидят на этом форуме.

[Sergei 297]

Вы канеш,извините Сергей,но удивляет иногда ваше желание поговорить с самим собой. И еще можно подумать, что снабженец и нормоконтроль,которых вы так боитесь,сидят на этом форуме.

Вот зачем он это сказал? Кому то интересно то, что его удивляет?

Нормоконтролёры здесь сидят, снабженцы не знаю.

[slava-profi 4]

Нужен универсальный вариант оформления КД

т.е. Вы знаете как будет изготавливатся деталь. Мех. обработкой из куска металла произвольной формы или же специально подготовленной заготвки.

В этом случае я расписываю чертёж детали под изготовление из конкретной заготовки, а ТТ пишу что можно из куска метталла (можно с указаниями какого) и другие допущения.

Универсального не существует. А жаль  

[Sergei 297]

т.е. Вы знаете как будет изготавливатся деталь.

Одним из двух способов, описанных выше. Каким именно не знаю. Вроде бы я это уже третий раз говорю.

 

Универсального не существует. А жаль

Вы это точно знаете? Вариант из первого поста не прокатит? Почему?

[slava-profi 4]

Важно, что

Одним из двух способов

 

, а не

Каким именно не знаю

 

 

Вы это точно знаете?

НЕ точно. Если удастся раскопать что-нибудь прошу поделиться. 

 

Вариант из первого поста не прокатит? Почему?

Прокатит. Второй вариант это урезанный первый, в котором выкинуты не нужные этапы. Всё равно если вы предполагаете изготавливать деталь из спец. заготовки (вот это как раз на ваше усмотрение: по опыту, интуицией, по рекомендациям и т.д.), то и рисуйте её как полагается, но с допущениями. Если совсем не знаете 

Каким именно не знаю

 

то первый вариант.

[brigval 692]

Ситуация такая. Как оформить КД, если не знаешь будет деталь изготавливаться из стандартной комплектующей или всё будут делать с нуля? Если оформлять по ЕСКД как заготовку с надписью в спецификации "Изделие -заготовка......", с чертежом, где заготовка в тонких линиях и в графе "Материал" наименование заготовки и т.д., то что делать, если решат оформлять с нуля? Ещё одно КД выпускать?

Если же сделать таким способом - оформить как деталь без заготовки, в столбце "Примечание" спецификации написать кратное наименование заготовки по каталогу и в чертеже в ТТ сделать первый пункт примерно такой "1. Допускается в качестве заготовки использовать плиту.......".

Или может быть лучше так "Рекомендуется в качестве заготовки использовать плиту.......".

Есть в этом какой то криминал для нормоконтролёра или для снабженца?

 

Можно сделать, напрмер, так. Выпускаете два чертежа. Один "с нуля", второй "из заготовки".

Оформляете спецификацию и СБ как сказано в ГОСТ 2.109 п. 1.5.4.

И никаких проблем. Все по ЕСКД.

Не забудьте только записать заготовку для детали "из заготовки" в раздел "Прочие изделия".

Естественно, что выбор варианта берет на себя производство. Как они будут это делать, думаю, конструктора не должно интересовать, раз все оформлено по ЕСКД...

[zloyuri 289]

Ну так про "еще одно КД" автор уже знает...:-)

[Sergei 297]

Можно сделать, напрмер, так. Выпускаете два чертежа. Один "с нуля", второй "из заготовки".

Оформляете спецификацию и СБ как сказано в ГОСТ 2.109 п. 1.5.4.

И никаких проблем. Все по ЕСКД.

Не забудьте только записать заготовку для детали "из заготовки" в раздел "Прочие изделия".

Естественно, что выбор варианта берет на себя производство. Как они будут это делать, думаю, конструктора не должно интересовать, раз все оформлено по ЕСКД...

Ну а какой криминал в моём вариант?. Оформляю чертеж детали и спецификацию как без заготовки, естественно указывая в нём все размеры как у предположительной детали-заготовки. И в ТТ указываю пункт (нужно только правильно сформулировать, КАК?) что типа можете изготавливать из заготовки такой-то (или несколько вариантов заготовки). В спецификации для того чтобы сразу понять какие детали можно делать из заготовки, в графе "Примечание" указываю краткое наименование заготовки. Где в этом способе криминал?

Не забудьте только записать заготовку для детали "из заготовки" в раздел "Прочие изделия".

Так как все мы проектируем на компе, то это совершенно не обязательно. Допускается сразу после наименования детали в том же разделе. Вот только что там писать ГОСТ не уточняет. Наверное уже не нужно писать обозначение детали для которой заготовка ибо и так понятно.

[slava-profi 4]

нужно только правильно сформулировать, КАК?

Правильно так, чтобы Вас поняли.

А криминала в РФ вообще нигде не наблюдается. Инфа 100% 

Изменено 7 сентября 2015 пользователем slava-profi

[zloyuri 289]

Укажите в ТТ свой телефон и баста! :-):-):-):-)

[brigval 692]

Ну а какой криминал в моём вариант?. Оформляю чертеж детали и спецификацию как без заготовки, естественно указывая в нём все размеры как у предположительной детали-заготовки. И в ТТ указываю пункт (нужно только правильно сформулировать, КАК?) что типа можете изготавливать из заготовки такой-то (или несколько вариантов заготовки). В спецификации для того чтобы сразу понять какие детали можно делать из заготовки, в графе "Примечание" указываю краткое наименование заготовки. Где в этом способе криминал?

 

Вам обяснили как сделать правильно по ЕСКД.

А делать можете как захотите.

Только если рабочие допустят брак (например, в понедельник "с бодуна", а у меня были такие случаи) и будут списывать брак на конструктора, как неправильно оформившего КД, вы их никогда не переспорите, потому что не сможете прикрыться ГОСТом.

Только и всего.

[Sergei 297]

Вам обяснили как сделать правильно по ЕСКД.

А делать можете как захотите.

Только если рабочие допустят брак (например, в понедельник "с бодуна", а у меня были такие случаи) и будут списывать брак на конструктора, как неправильно оформившего КД, вы их никогда не переспорите, потому что не сможете прикрыться ГОСТом.

Только и всего.

Мне нужно только одно - мой вариант соответствует ЕСКД или нет?

Или два.   Есть ли вариант оформления ОДНОГО чертежа для изготовления детали и из заготовки и с чистого листа на усмотрение изготовителя?

[brigval 692]

Мне нужно только одно - мой вариант соответствует ЕСКД или нет?

Или два.   Есть ли вариант оформления ОДНОГО чертежа для изготовления детали и из заготовки и с чистого листа на усмотрение изготовителя?

 

ГОСТ 2.109 предусматривает варианты.

Так как заготовка должна изображаться тонкими линиями, то для нее как бы должен быть как бы второй чертеж в одном (два в одном). Над "чертежем из заготовки" пишите "Вариант". В ТТ указывете "1 Материал-заменитель для варианта: Заготовка ...."

Например, так.

В ГОСТ 2.109 подберите что вам нужно.

Чтоб не было потом вопросов и головной боли, согласуйте свой вариант оформления с производством. Можно на словах. Если деталь ответственная, лучше по с/з.

[Sergei 297]

Ну а если чертёж детали оформлен как обычная деталь, но я знаю что есть покупные заготовки из которых можно сделать эту деталь. Просто часть граней и размеров детали будут уже выполнены на заготовке. Я считаю, что можно на чертеже в ТТ дать указание на то, из какой заготовки можно сделать эту деталь. Чему это противоречит? А в спецификации в графе "Примечание" вообще можно писать что угодно. К чему здесь может придраться нормоконтроль? Это по сути получается, что часть первых работ по изготовлению детали просто отданы на сторону и всё.

[niksasa 158]

Ну а если чертёж детали оформлен как обычная деталь, но я знаю что есть покупные заготовки из которых можно сделать эту деталь. Просто часть граней и размеров детали будут уже выполнены на заготовке. Я считаю, что можно на чертеже в ТТ дать указание на то, из какой заготовки можно сделать эту деталь. Чему это противоречит? А в спецификации в графе "Примечание" вообще можно писать что угодно. К чему здесь может придраться нормоконтроль? Это по сути получается что часть первых работ по изготовлению детали просто отданы на сторону и всё.

 

А как рабочие поймут, что нужно доработать? Будут смотреть чего нет или есть? 

[Sergei 297]

 

А как рабочие поймут, что нужно доработать? Будут смотреть чего нет или есть? 

 

Всю жизнь так работаю. Как то понимают и рабочие и снабженцы. Да чего там понимать то? Снабженцы вообще балдеют от моего варианта. В инструментальном производстве обычно тупых рабочих не держат.

[niksasa 158]

Всю жизнь так работаю. Как то понимают и рабочие и снабженцы. Да чего там понимать то?

 Я правильно понимаю: сверяют заготовку и чертеж и дорабатывают чего не хватает