Помогите с выбором координатно-пробивного пресса

[Pulsarxxx 0]

Задача следующая: необходимо подобрать б/у станок с ЧПУ со следующими характеристиками:

 

 

1.     Фирма производитель: Amada, Trumpf.

 

2.     Год выпуска от 1993г. до 2005г.

 

3.     Цена до 35 тис. €

 

4.     Возможность обработки листа размером 1250х2500 мм. и меньше

 

5.     Максимальная толщина листа для обработки до 6 мм.

 

6.     Возможность установки инструмента другого производителя

 

7.     Наличие ПО для раскройки метала в комплекте с станком

 

8.     Метод загрузки программы раскроя в станок.

 

 

Основной упор на сервис. Станок планируется в основном как учебный (с параллельным изготовлением продукции) для того что бы в последствии приобрести более новое и высокотехнологичное оборудование. Посоветуйте, на какие модели стоит обратить особое внимание и какие подводные камни могут всплыть в процессе выбора, покупки, транспортировки, установки и эксплуатации. Возможно, кто-то может посоветовать конкретные фирмы, которые занимаются продажей б/у станков или помочь найти документацию на станки. Буду рад любой информации т.к. сроки сжатые, на всё про всё примерно месяц, что бы определиться с конкретным станком. 

Изменено 14 июля 2015 пользователем Pulsarxxx

[29916050 2]

Многие фирмы которые занимаются продажей вышеперечисленного оборудования, продают так же и б/у станки, попробуйте посмотреть там. С данными координатниками не знаком, так как работаем на китайцах, так что по ним подсказать увы не могу. 

[Pulsarxxx 0]

Пробовал. Казалось бы и фирм и станков как мусора, а найти литературу по эксплуатации или хотя бы сравнение станков практически не возможно. Спрашивать на фирмах практически нет смысла. На словах они все самые лучшие и  у них самый лучший сервис. Может уже кто то работает с подобными фирмами и поделится опытом?

[Vlad_off 67]

попробуйте искать в европпе, так как 35.000 это цена за металлолом, больше потратите на восстановление, Amada, Trumpf, Finnpower, касаемо Euromac, что то можете найти рабочее.

не обольщайтесь годом больше 2000 не найти нормально работающего ничего

Amada, Trumpf, - старые станки вообще восстанавливать откажется

найти запчасти(не говоря про расходники) проблема в том, что они сняты с производства, опять таки поиски самостоятельные по разборкам.

более менее рабочее начинается от 50.000-100.000

 

а теперь попробуем выяснить чего вы хотите:

касаемо пункта 2 и 6

остается Amada, Euromac, Finnpower, так как Trumpf будет значительно дороже и инструмент ТОЛЬКО для Trumpf

Finnpower - туда можно поставить любой инструмент от любого станка.

 

Программу со станком будет найти труднее. 

не понимаю зачем надо документация на станок, если станка нет.....

 

Сервис есть в любой компании, даже которая продает Кейтайские станки, вопрос что вы от него хотите? 

не стоит брать темболее для учебных целей б/у темболее стакой ценой, а разговоры про светлое будущее это для продажников ;)

 

остается вам всетаки какой небудь Euromac ... а вообще смотрите в сторону поднебесной....

 

​не забывайте про запуск станка, так как не все вам смогут помочь, банально, нет специалистов которые знают раритет...

перед продажей рекомендую показать станок тому кто его знает вдоль и поперек и пусть вам скажет что и сколь стоит для восстановления, пару раз был в прибалтике, иногда показывают кучу металла и видео как оно работает :)

[DenTeh 82]

Сталюгу 6мм. колотить жесковато

[Pulsarxxx 0]

В данный момент работаем с листами толщиной 2 мм изредка 3 мм. 6 мм это не обязательное условие.

[Vlad_off 67]

В данный момент работаем с листами толщиной 2 мм изредка 3 мм. 6 мм это не обязательное условие.

это обычное ТЗ на подобные станки, типа проверка на прочность ))) 

а 8мм не хотите попробовать? ))))

[Pulsarxxx 0]

а 8мм не хотите попробовать? ))))

Спасибо но не хочу. Хочу больше про станки узнать. Может есть какое то видео или литература.

Проблема в том что вместо того что бы помочь в основном пишут всякий бред (я так понимаю набивают посты).

Неужели нельзя подсказать: зайди к примеру вот на этот сайт почитай или посмотри видео, или обратись на эту фирму они профессионалы и смогут проконсультировать, а может и по цене с ними сойдёмся.

Пока что единственный кто написал по существу это Vlad_off. А остальные только засоряют мусором.

Толку мне от ваших фраз. Давайте поменяемся местами. Вам было бы приятно читать то, что Вы пишите?

Просьба к тем кто разбирается, помогите пожалуйста разобраться. Я не ленивый только покажите где копать и я разрою.

Изменено 10 июля 2015 пользователем Pulsarxxx

[Vlad_off 67]

Пойми друг сердешный, в таком вопросе помогать не благодарное дело, ибо сейчас, как бы сказать ... все "косячат", во ВСЕХ станках и их представителях есть проблемы, все не безгрешны...

посоветуй тебе что, это будет или реклама или пиар и весь форум еще обхаит, поэтому давай лучше сам, ничего личного просто денег у вас на нормальное за что не стыдно...

или купи новый от 400.000 €, тогда Trumpf(это уровень мерседеса) или Finnpower(уровень Фольцвагена), остальное - слабое подобие, кстати мерседесы тоже начали отзывать по гарантийным проблемам 

[DenTeh 82]

А остальные только засоряют мусором.

 

Без внятного ТЗ и результат ХЗ. Больше тут и говорить не о чем. 

[Pulsarxxx 0]

Пойми друг сердешный, в таком вопросе помогать не благодарное дело, ибо сейчас, как бы сказать ... все "косячат", во ВСЕХ станках и их представителях есть проблемы, все не безгрешны... посоветуй тебе что, это будет или реклама или пиар и весь форум еще обхаит, поэтому давай лучше сам, ничего личного просто денег у вас на нормальное за что не стыдно... или купи новый от 400.000 €, тогда Trumpf(это уровень мерседеса) или Finnpower(уровень Фольцвагена), остальное - слабое подобие, кстати мерседесы тоже начали отзывать по гарантийным проблемам 

 

Не обижайтесь, но если разобраться в том, что вы написали то выходит, что нужно все форумы закрыть потому что это реклама или пиар. Б/у никто не покупает все миллиардеры и могут сразу позволить новые станки по 400.000 €.  По поводу косяков это понятно. Никто и не говорит, что можно обойтись без них, но хочется их свести к минимуму и понимать, что к примеру у АМАДы есть механика и гидравлика уже появляется вопрос что можно отремонтировать, а что только заказать у производителя. Давайте разберёмся, что в вашем понимании нормальное. К примеру сейчас нам предлагают следующие модели станков: AMADA PEGA 357, AMADA ARIES 255, AMADA EUROPE 258, AMADA ARCADE 212, Trumpf Trumatic 260 станки 90-х годов перебранные специалистами. Я понимаю, что это старое оборудование но не все же начинают с феррари некоторые стартуют с б/у фордов. Мне не нужно советовать возьми то или это, у меня тоже есть голова на плечах. Я всего лишь прошу подсказать или поделиться опытом в эксплуатации станков, с какими косяками кто сталкивались и насколько трудно и дорого их устранить. 

Без внятного ТЗ и результат ХЗ. Больше тут и говорить не о чем.

Какое ... ТЗ. На листе 2-3 мм отверстия пробивать и наружный контур вот и всё ТЗ. Шкафы металлические делать. 

[Vlad_off 67]

Не обижайтесь....вопрос что можно отремонтировать, а что только заказать у производителя. 

 

тогда как еврей еврею, отремонтировать можно все, к производителям таки обращаются в 90% случаев, так как своих спецов нет.

 

90% это весь, не побоюсь этого слова - металлолом, хваленые спецы - развод, готов спорить.

- во первых если все отремонтировать и перебрать, то цена будет за 90й год не менее 100.000 (в среднем любой нормальный европеец).

- во вторых если уж станок восстановленный, то кто то может гарантировать его стабильную работу, это где то на ваших предложениях написано?

 

поверьте, вы покупаете кота в мешке, это тоже как покупать авто на рынке и брать в помошники "дядю Васю".

Рас уж вам что то предлагают, на мой бы взгляд, берете производителя и пусть он как специалист вам даст ПИСЬМЕННОЕ! заключение о том или ином станке, что сколько будет стоить ремонте и запчастей, дело в то, так как:

- производителю зачастую потом вам станок запускать и ремонтировать.

- ему же вы будите звонить с вопросами и бо у него можно найти практически все ответы.

- то, что  они вам напишут, производителя можно как "возвысить", так и понизить везде где не попаде ;)

 

поймите, кому то молоток с зубилом и то много, а если вы хотите начать заходить в мебель, то я бы не стал инвестировать в утопию, может купите пару болгарок, ручную контактнуб сварку, полуавтомат, плазму из поднебесной, да ручной гибочный с поворотной балкой и роликовой гильотиной, компрессор и краскопульт.

все производство обойдется, с учетом аренды гаража 10х10, в ваш бюджет....я брату так подбирал, и бо у него деньги отдолженные у меня :) и мне важно чтоб он не влетел...за то уже он 4 направления поменял, деньги вернул и сейчас все распродал за 50% от стоимости и начал(уже за свои) осваивать пятое направление ))))

 

p.s. но где там, практически все умные, 7 пядей во лбу, "дядя Вася" рулит, а как некоторые столкнуться с проблемой, приходят к производителю, а им говорят, к примеру ЧПУ не выпускаются и зап частей нет и станок в 40.000 можно или выкинуть или найти блок за 20.000 и то б/у и гарантия 2 дня и вот тогда начинается хождение по мукам....

пока станки не научатся сами себя ремонтировать, сервис без работы не умрет ))

[Tad 195]

Цена на б/у оборудование не говорит практически ни о чем. И выбрать подходящую машину поможет только специалист, а не форум. Также, как и сориентироваться, стоит ли овчинка выделки.

[Pulsarxxx 0]

Я не прошу выбрать. Всё это ясно. Я прошу поделиться опытом людей которые работают на этих станках. К примеру шаговый двигатель на TRUMPF стоит порядка 10000 €. Если он накроется это серьёзная проблема. У AMADA если взять механику другая дорогая проблема это груша или по простому кулачок, тоже очень дорого и накладно. Или на тот же TRUMPF клапаны высокого давления которые нужно периодически менять как и масло - это нормально и не смертельно. Вот я и спрашиваю людей которые работают с подобным оборудованием - какие ещё серьёзные проблемы могут быть со станками, кто с чем сталкивался, может покупали б/у и подскажут на что нужно обратить внимание? Или выражусь по другому - есть проблемы дорогостоящие и не дорогостоящие, на устранение которых нужно много времени и немного. Хотя я конечно понимаю что сложно на форуме найти человека который бы на практике эксплуатировал подобные станки и хотел бы поделиться опытом. В основном на форум приходят за советом, а не с предложением помощи. Но я всё же надеюсь, что и тут прозвучит полезная информация. Ещё раз уточню, я понимаю что б/у это по сути кот в мешке но на новый станок денег нет. Просьба не советуйте под собирать денег!!!

[Vlad_off 67]

ну вот и по вашей теме...просто выбираете производителя станка и читаете форумы :)

http://cccp3d.ru/topic/74572-trumpf-trumatic-3000r/

http://cccp3d.ru/topic/74473-durma-%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81/

 

пойми друг хороший, станки сами по себе хорошие все, главное чтоб прежний владелец их достойно обслуживал...а вот с этим - проблема...

 

а вот выбор твой уважаю.... Amada, Trumpf, Finnpower.

[Slavdos 63]

швп, револьвер самые очевидные слабые и дорогие места 

в такой бюджет вряд ли револьверный пресс найти нормальный

разбитые державки револьвера = большой износ инструмента.

[Tad 195]

Что необходимо сделать при покупке любого бэушного пресса. Проверить геометрию станка по обработке листа, размером не меньше рабочей зоны, если нет специального инструмента. Проверить точность обработки после нескольких перехватов листа. Пробить лист минимальной толщины, используя все станции, особенно обратить внимание на качество пробивки автоиндексными станциями. Обработать лист максимального веса для данной машины с максимально возможной динамикой перемещения всех осей. Проверить работу машины при непрерывном цикле не менее четырех часов. После этого даже не для специалиста многое станет ясным. А искать косяки по отзывам на форуме - это только себя запутать. Дело в том, что у всех вышеназванных производителей в свое время были разные проблемы со станками и все они решались по мере сил и возможностей. А чтобы не попасть на проблемную машину, надо знать, с какого и по какой серийный номер была та или иная проблема у той или иной компании.

[Vlad_off 67]

....

никто так проверять не будет ибо продавце скорей бы продать, не в той стране живем :)

просто пока не наступят на грабли верить тому, что это больно не хотят.

НЕТ станков рабочих, за эти деньги у этих производителей.

вам только плазма в этот бюджет, аджан видел турецкую на выставке, понравилась, хотя сам не люблю все восточное...

 

хотя нет, есть за эти деньги, знакомый в штатах продает 2 станка, как раз в ваш бюджет, по 30.000 за штуку, 95 и 98 г.в.

только их надо вам привезти....

 

в прибалтике есть, в польше, в германии в италии в бельгии....тут нет нормального

[Pulsarxxx 0]

Точно подмечено, за такую цену станок можно купить только в Европе. Но мы там покупать и собираемся. Я указывал цену без логистики, самовывоз с завода в Европе.

[Tad 195]

НЕТ станков рабочих, за эти деньги

За эти деньги можно купить Euromac MTX с двумя автоиндексными станциями в хорошем состоянии. А это уже машины 21 века.