Перечень элементов

[arica 3]

Добрый день!

Скажите пожалуйста, а элементы которые не устанавливаются на плате в перечень элементов записывают? 

В спецификации они учитываются ГОСТ 2.413-72 пункт 3.6. А как быть с перечнем элементов?

[Bully 1 098]

Я так понял, вам надо пересмотреть 2.701 и 2.702. Сам не подскажу, по электрике не спец.

[arica 3]

В ГОСТ 2.702   такой пункт

5.3.27 При изображении на схеме элементов, параметры которых подбирают при регулировании, около позиционных обозначений этих элементов на схеме и в перечне элементов проставляют звездочки (например R1*), а на поле схемы помещают сноску: «*Подбирают при регулировании».

 

Значит надо включать в перечень элементов

Изменено 10 октября 2014 пользователем arica

[brigval 690]

Добрый день!

Скажите пожалуйста, а элементы которые не устанавливаются на плате в перечень элементов записывают? 

В спецификации они учитываются ГОСТ 2.413-72 пункт 3.6. А как быть с перечнем элементов?

Все элементы принципиальной схемы должны быть записаны в перечень элементов.

Если элементы не устанавливаются на плату, значит они устанавливаются в более верхней сборке. У нее будет свой перечень элементов...

Или приведите схему, чтоб было более понятно о чем речь ведете. Здесь возможны варианты.

[BSV1 1 724]

В ГОСТ 2.702 такой пункт 5.3.27

Сам спросил, сам ответил. Молодец.

[vessimi 0]

А вот такой вопрос. Как правильно записать smd компоненты  в перечень элементов  в качестве документации использовать даташит я так понял, но как правильно это записать.

[Niki85 55]

Как правильно записать smd компоненты в перечень элементов

Традиционно записываем как указано в ТУ http://www.kulon.spb.ru/katalog-produktsii/kondensatory/k10-79 или http://www.reom.ru/page.php?pageId=5&topic=47&catId=155  и не забываем что из перечня элементов берутся исходные данные для разработки другой документации используемой при изготовлении и эксплуатации продукции.

Изменено 11 января 2015 пользователем Niki85

[Bajun 13]

Скажите пожалуйста, а элементы которые не устанавливаются на плате в перечень элементов записывают?  В спецификации они учитываются ГОСТ 2.413-72 пункт 3.6. А как быть с перечнем элементов?

Записываются.

Причем все.

Чаще это резиторы.

Тогда в спецификации будет целая колонка, м. б. не на одну страницу:

Наименование | Кол. | Примечание

Резисторы ОЖ0.467.099 ТУ | - | допускаются резисторы с допускаемыми отклонениями от номинального сопротивления... бла-бла-бла

100 Ом | 0,2 | R6*

110 Ом | 0,2 | R6*

120 Ом | 0,2 | R6*

130 Ом | 0,2 | R6*

140 Ом | 0,2 | R6*

 

А вот такой вопрос. Как правильно записать smd компоненты  в перечень элементов  в качестве документации использовать даташит я так понял, но как правильно это записать.

Наши - как в документации на них, т. е. как в ГОСТ, ОСТ или ТУ.

Буржуйские - самому интересно, я так и не понял как быть с забугорными элементами.

Записывают: Наименование Обозначение Документ/Фирма - чаще документ не известен и пишут фирму, но форму можно и не упоминать, потому что их много, и если смениться поставщик, то КД изменять не придется.

Примеры:

- Микросхема LT1084

- Мост диодный DF005

 

P. S. Если есть люди, разрабатывающие электронику в серьезных конторах, то будет очень познавательно узнать, как они это делают.

Изменено 12 января 2015 пользователем Bajun

[Niki85 55]

  В спецификации они учитываются ГОСТ 2.413-72 пункт 3.6. А как быть с перечнем элементов?

В перечень такие элементы записываются по правилу указанному в п.5.3.27  http://www.internet-law.ru/gosts/gost/51102/. При обоснованном выборе элементов, разработчик обязан руководствоватся официальным актуализированным техническим документом на данный элемент который находится в его организации, то есть все ТУ или документ его заменяющий, должны быть в наличии. На основании ТУ можно подобрать аналог в будущем если вдруг потребуется сменить производителя применяемого элемента при производстве изделия или сделать замену при его ремонте и далеко не всегда это будет делать тот кто придумал изделие. Поэтому указание ТУ или его аналога для импортных элементов обязательно.

[Bajun 13]

то есть все ТУ или документ его заменяющий, должны быть в наличии

ТУ стоит денег, порой не малых.

Приобрести техдок (уровня ТУ) на буржуйский элемент для отечественных контор дело еще сложнее.

 

Поэтому указание ТУ или его аналога для импортных элементов обязательно.

С радостью бы записывали ТУ на буржуйские элементы, только вот как эти ТУ узнать?

[Niki85 55]

ТУ стоит денег, порой не малых.

Тут спрашивали о серьезных конторах, а не гаражно-погребных. Документ на буржуйские элементы это спецификации или что предлагает производитель этих элементов. Ответственность за обоснованность применения элемента лежит на разработчике, а не на буржуе. Берите документ у производителя в электронном виде, что бы у вас было в наличии на который можно сослаться в дальнейшем при передачи изделия в производство.

[Bajun 13]

Тут спрашивали о серьезных конторах, а не гаражно-погребных

Вообще-то обо всех.

Это просто я полюбопытствовал про серьезные.

Так то на моем предприятие закупают все ТУ на элементы. Но наше предприятие работает только с отечественными производителями, поэтому и нет в основном проблем (кроме случаев когда разработчика ТУ хрен найдешь).

Документ на буржуйские элементы это спецификации или что предлагает производитель этих элементов

Да... но как его записать, если блин он не имеет обозначения? Изменено 12 января 2015 пользователем Bajun

[Bully 1 098]

Да... но как его записать, если блин он не имеет обозначения?

 Обозначение по каталогу. А также добавить название самой фирмы. Этого достаточно.

[Bajun 13]

Документ на буржуйские элементы это спецификации или что предлагает производитель этих элементов

Обозначение по каталогу. А также добавить название самой фирмы. Этого достаточно.

Я уже написал это в #8.

Сейчас я спрашивал: "есть техдоки на буржуйские элементы, но у техдоков нет обозначения, как же тогда вписать техдоки в спецификацию?"

Изменено 12 января 2015 пользователем Bajun

[Bully 1 098]

Сейчас я спрашивал: "есть техдоки на буржуйские элементы, но у техдоков нет обозначения, как же тогда вписать техдоки в спецификацию?"

 Если у тех. документа нет обозначения, то это не тех. документ. Каталог, например, это не тех. док. Если же не добавлять производителя, то обозначение элемента ничего не даст. Собрали в гараже, нанесли клеймо нужное, продали. Устройство не работает, виноват конструктор, не обозначивший требования. Если указана фирма, то у нее есть допуск, сертификаты и прочее на производство. Т.е. требования указаны этим. Если на элемент есть стандарты, то они указываются в паспорте изделия (типа "защита по IP67").

 

Это если по правильному. А так, понятное дело, упрощать можно как угодно. Главное, чтобы потом не возникало претензий. Т.е. об этих упрощениях надо внутри фирмы договариваться заранее.

[Bajun 13]

 Если у тех. документа нет обозначения, то это не тех. документ

Даташит это не техдок?

[Bully 1 098]

datasheet

Т.е. это по сути тот же каталог. Просто включает в себя ещё и некоторые тех. данные. Описание того, что есть. А не требования.

[Niki85 55]

"есть техдоки на буржуйские элементы, но у техдоков нет обозначения, как же тогда вписать техдоки в спецификацию?"

В раздел "Прочие изделия" вписываете как указанно в п.3.7 http://www.internet-law.ru/gosts/gost/4669/ . Главное чтобы они были в наличии и при необходимости предоставлялись  всем производителяи и потребителям разрабатываемой продукции.

[Bajun 13]

datasheet

 

https://slovari.yandex.ru/data+sheet/en-ru/

 

Т.е. это по сути тот же каталог.

 

Вы видели даташиты на радиоэлементы? какие это еще каталоги?

 

Просто включает в себя ещё и некоторые тех. данные. Описание того, что есть.

 

Именно. РЭ, ПС и пр. это не техдоки?

 

А не требования.

Техдоки только те, где требования указаны? а как же тогда ТО (ныне упраздненное в ЕСКД, но живее живых среди народа), в ТО же нет требований ?

[Bully 1 098]

Именно. РЭ, ПС и пр. это не техдоки?

 Не совсем. В спецификацию на изготовление они никогда не вписываются.

 

а как же тогда ТО

Это что? Тех. описание? Описание это не нормативный документ.

 

Техдоки только те, где требования указаны?

Если иметь ввиду требования, по которым деталь изготавливается, то да. Вам же это надо? Если так удобнее, назовем норматив/стандарт.