Sign in to follow this  
Followers 0
arica

Перечень элементов

Добрый день!

Скажите пожалуйста, а элементы которые не устанавливаются на плате в перечень элементов записывают? 

В спецификации они учитываются ГОСТ 2.413-72 пункт 3.6. А как быть с перечнем элементов?

Share this post


Link to post
Share on other sites


Я так понял, вам надо пересмотреть 2.701 и 2.702. Сам не подскажу, по электрике не спец.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3   Posted (edited)

В ГОСТ 2.702   такой пункт

5.3.27 При изображении на схеме элементов, параметры которых подбирают при регулировании, около позиционных обозначений этих элементов на схеме и в перечне элементов проставляют звездочки (например R1*), а на поле схемы помещают сноску: «*Подбирают при регулировании».

 

Значит надо включать в перечень элементов

Edited by arica

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день!

Скажите пожалуйста, а элементы которые не устанавливаются на плате в перечень элементов записывают? 

В спецификации они учитываются ГОСТ 2.413-72 пункт 3.6. А как быть с перечнем элементов?

Все элементы принципиальной схемы должны быть записаны в перечень элементов.

Если элементы не устанавливаются на плату, значит они устанавливаются в более верхней сборке. У нее будет свой перечень элементов...

Или приведите схему, чтоб было более понятно о чем речь ведете. Здесь возможны варианты.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ГОСТ 2.702 такой пункт 5.3.27

Сам спросил, сам ответил. Молодец. :clap_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот такой вопрос. Как правильно записать smd компоненты  в перечень элементов  в качестве документации использовать даташит я так понял, но как правильно это записать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted (edited)

Как правильно записать smd компоненты в перечень элементов

Традиционно записываем как указано в ТУ http://www.kulon.spb.ru/katalog-produktsii/kondensatory/k10-79 или http://www.reom.ru/page.php?pageId=5&topic=47&catId=155  и не забываем что из перечня элементов берутся исходные данные для разработки другой документации используемой при изготовлении и эксплуатации продукции.

Edited by Niki85

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted (edited)

Скажите пожалуйста, а элементы которые не устанавливаются на плате в перечень элементов записывают?  В спецификации они учитываются ГОСТ 2.413-72 пункт 3.6. А как быть с перечнем элементов?

Записываются.

Причем все.

Чаще это резиторы.

Тогда в спецификации будет целая колонка, м. б. не на одну страницу:

Наименование | Кол. | Примечание

Резисторы ОЖ0.467.099 ТУ | - | допускаются резисторы с допускаемыми отклонениями от номинального сопротивления... бла-бла-бла

100 Ом | 0,2 | R6*

110 Ом | 0,2 | R6*

120 Ом | 0,2 | R6*

130 Ом | 0,2 | R6*

140 Ом | 0,2 | R6*

 

А вот такой вопрос. Как правильно записать smd компоненты  в перечень элементов  в качестве документации использовать даташит я так понял, но как правильно это записать.

Наши - как в документации на них, т. е. как в ГОСТ, ОСТ или ТУ.

Буржуйские - самому интересно, я так и не понял как быть с забугорными элементами.

Записывают: Наименование Обозначение Документ/Фирма - чаще документ не известен и пишут фирму, но форму можно и не упоминать, потому что их много, и если смениться поставщик, то КД изменять не придется.

Примеры:

- Микросхема LT1084

- Мост диодный DF005

 

P. S. Если есть люди, разрабатывающие электронику в серьезных конторах, то будет очень познавательно узнать, как они это делают.

Edited by Bajun

Share this post


Link to post
Share on other sites
  В спецификации они учитываются ГОСТ 2.413-72 пункт 3.6. А как быть с перечнем элементов?
В перечень такие элементы записываются по правилу указанному в п.5.3.27  http://www.internet-law.ru/gosts/gost/51102/. При обоснованном выборе элементов, разработчик обязан руководствоватся официальным актуализированным техническим документом на данный элемент который находится в его организации, то есть все ТУ или документ его заменяющий, должны быть в наличии. На основании ТУ можно подобрать аналог в будущем если вдруг потребуется сменить производителя применяемого элемента при производстве изделия или сделать замену при его ремонте и далеко не всегда это будет делать тот кто придумал изделие. Поэтому указание ТУ или его аналога для импортных элементов обязательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
то есть все ТУ или документ его заменяющий, должны быть в наличии

ТУ стоит денег, порой не малых.

Приобрести техдок (уровня ТУ) на буржуйский элемент для отечественных контор дело еще сложнее.

 

Поэтому указание ТУ или его аналога для импортных элементов обязательно.

С радостью бы записывали ТУ на буржуйские элементы, только вот как эти ТУ узнать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТУ стоит денег, порой не малых.
Тут спрашивали о серьезных конторах, а не гаражно-погребных. Документ на буржуйские элементы это спецификации или что предлагает производитель этих элементов. Ответственность за обоснованность применения элемента лежит на разработчике, а не на буржуе. Берите документ у производителя в электронном виде, что бы у вас было в наличии на который можно сослаться в дальнейшем при передачи изделия в производство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted (edited)

Тут спрашивали о серьезных конторах, а не гаражно-погребных

Вообще-то обо всех.

Это просто я полюбопытствовал про серьезные.

Так то на моем предприятие закупают все ТУ на элементы. Но наше предприятие работает только с отечественными производителями, поэтому и нет в основном проблем (кроме случаев когда разработчика ТУ хрен найдешь).

Документ на буржуйские элементы это спецификации или что предлагает производитель этих элементов

Да... но как его записать, если блин он не имеет обозначения? Edited by Bajun

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да... но как его записать, если блин он не имеет обозначения?
 Обозначение по каталогу. А также добавить название самой фирмы. Этого достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted (edited)

Документ на буржуйские элементы это спецификации или что предлагает производитель этих элементов

Обозначение по каталогу. А также добавить название самой фирмы. Этого достаточно.

Я уже написал это в #8.

Сейчас я спрашивал: "есть техдоки на буржуйские элементы, но у техдоков нет обозначения, как же тогда вписать техдоки в спецификацию?"

Edited by Bajun

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сейчас я спрашивал: "есть техдоки на буржуйские элементы, но у техдоков нет обозначения, как же тогда вписать техдоки в спецификацию?"

 Если у тех. документа нет обозначения, то это не тех. документ. Каталог, например, это не тех. док. Если же не добавлять производителя, то обозначение элемента ничего не даст. Собрали в гараже, нанесли клеймо нужное, продали. Устройство не работает, виноват конструктор, не обозначивший требования. Если указана фирма, то у нее есть допуск, сертификаты и прочее на производство. Т.е. требования указаны этим. Если на элемент есть стандарты, то они указываются в паспорте изделия (типа "защита по IP67").

 

Это если по правильному. А так, понятное дело, упрощать можно как угодно. Главное, чтобы потом не возникало претензий. Т.е. об этих упрощениях надо внутри фирмы договариваться заранее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
 Если у тех. документа нет обозначения, то это не тех. документ

Даташит это не техдок?

Share this post


Link to post
Share on other sites

datasheet

Т.е. это по сути тот же каталог. Просто включает в себя ещё и некоторые тех. данные. Описание того, что есть. А не требования.

Share this post


Link to post
Share on other sites
"есть техдоки на буржуйские элементы, но у техдоков нет обозначения, как же тогда вписать техдоки в спецификацию?"
В раздел "Прочие изделия" вписываете как указанно в п.3.7 http://www.internet-law.ru/gosts/gost/4669/ . Главное чтобы они были в наличии и при необходимости предоставлялись  всем производителяи и потребителям разрабатываемой продукции.
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
datasheet
 

https://slovari.yandex.ru/data+sheet/en-ru/

 

Т.е. это по сути тот же каталог.
 

Вы видели даташиты на радиоэлементы? какие это еще каталоги?

 

Просто включает в себя ещё и некоторые тех. данные. Описание того, что есть.
 

Именно. РЭ, ПС и пр. это не техдоки?

 

А не требования.

Техдоки только те, где требования указаны? а как же тогда ТО (ныне упраздненное в ЕСКД, но живее живых среди народа), в ТО же нет требований ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Именно. РЭ, ПС и пр. это не техдоки?

 Не совсем. В спецификацию на изготовление они никогда не вписываются.

 

а как же тогда ТО

Это что? Тех. описание? Описание это не нормативный документ.

 

Техдоки только те, где требования указаны?

Если иметь ввиду требования, по которым деталь изготавливается, то да. Вам же это надо? Если так удобнее, назовем норматив/стандарт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В спецификацию на изготовление они никогда не вписываются
Обязательно вписываются в ведомость ЭД, которая записана в спецификацию. Поэтому это тоже технические документы.
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

В раздел "Прочие изделия" вписываете как указанно в п.3.7 http://www.internet-law.ru/gosts/gost/4669/ . Главное чтобы они были в наличии и при необходимости предоставлялись  всем производителяи и потребителям разрабатываемой продукции.

Знаю я про этот пункт и про его применение.

Бывает так, что в сопроводительных техдоках почти ничего не указано.

Бывает так, что указано вообще альтернативное обозначение.

Я когда интересовался этим вопрос несколько лет назад, то много разных форумов прочитал, и что вынес напечатал в #8.

Я честно надеялся, что кто-то из конструкторов знает, как сами "буржуи" делают это и расскажет. Или может есть какой реестр с правильными наименованиями и обозначениями и документами на радиоэлементы. Или еще что-то, что решало бы этот вопрос раз и навсегда и было универсально применимо на практике без любых оговорок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Обязательно вписываются в ведомость ЭД, которая записана в спецификацию. Поэтому это тоже технические документы.

 В ведомость пожалуйста. Но ведомость сама не является нормативным документом. И включать его в спецификацию (на изготовление) неправильно. И, повторюсь, если так удобнее, назовем не "тех. док", а "норматив/стандарт"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Или может есть какой реестр с правильными наименованиями и обозначениями и документами на радиоэлементы. Или еще что-то, что решало бы этот вопрос раз и навсегда и было универсально применимо на практике без любых оговорок.
 Неважно как называется и обозначается, можете сами обозначить, главное информация достоверная, актуализированная и в наличии.
И, повторюсь, если так удобнее, назовем не "тех. док", а "норматив/стандарт"
 ТУ это просто технический документ и совсем не стандарт п.3.1 http://www.internet-law.ru/gosts/gost/4712/.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТУ это просто технический документ и совсем не стандарт п.3.1 

:smile: Пункт 3.2 (следующий) почитайте. И далее по тексту тоже часто встречается "требования ТУ". Так что это стандарт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обязательно вписываются в ведомость ЭД, которая записана в спецификацию. Поэтому это тоже технические документы.

Именно. РЭ, ПС и пр. это не техдоки?

Не совсем. В спецификацию на изготовление они никогда не вписываются.
"ЭД" вносят в "Спецификацию" изделия, а вот "Ведомость ЭД" - нет.

 

3.4 В раздел «Документация» вносят документы, составляющие основной комплект конструкторских документов специфицируемого изделия, кроме его спецификации, ведомости эксплуатационных документов и ведомости документов для ремонта, а также документы основного комплекта записываемых в спецификацию неспецифицируемых составных частей (деталей), кроме их рабочих чертежей.

...

Эксплуатационные и ремонтные документы записывают в той последовательности, в которой они перечислены в ГОСТ 2.601 и ГОСТ 2.602.

2.3. Основной комплект конструкторских документов изделия объединяет конструкторские документы, относящиеся ко всему изделию (составленные на все данное изделие в целом), например, сборочный чертеж, принципиальная электрическая схема, технические условия, эксплуатационные документы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Посмотрите п.3.9 там ведомость ЭД вместе с листом утверждения

Вы правы.

Даже в голову не пришло, я не разрабатывал Ведомости ЭД и не было необходимости читать про их оформление.

Share this post


Link to post
Share on other sites
"ЭД" вносят в "Спецификацию" изделия, а вот "Ведомость ЭД" - нет.

Что я и говорил.

 

Посмотрите п.3.9 там ведомость ЭД вместе с листом утверждения

Ну да, это согласен. Ошибся. Забыл про раздел "Комплекты". Я-то имел ввиду спецификацию ТОЛЬКО на изготовление (частный случай). Но это не исключает того факта, что ведомости не относятся к нормативу НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ продукции. О чем, в принципе, и речь.

 

Загляните сюда и все станет на место п.4.1 и 4.2

Ну дык... Что и говорил. ТУ - это нормативный документ (вернее, (цитата) "документ, устанавливающий требования"). А вот всяких "описаний" там не обозначено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 31   Posted (edited)

А вот всяких "описаний" там не обозначено

Реч в данном случае идет о сопроводительной технической документации зарубежных производителей (поставщиков). В качестве сопроводительной технической документации  можно использовать ЭД в котором приведены все сведения для эксплуатации применяемых элементов http://www.internet-law.ru/gosts/gost/55722/, мы же его не изготавливаем, а только применяем (эксплуатируем) в своем изделии. Что обычно и происходит при применении импортной техники как составных частей в комплексах.

Edited by Niki85
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Реч в данном случае идет о сопроводительной технической документации

 Так автору нужна не сопроводительная, а что-то типа стандарта.

 

Или еще что-то, что решало бы этот вопрос раз и навсегда и было универсально применимо на практике без любых оговорок.

Т.е. купил элемент другого производителя, и при этом вопросов по обозначению в спецификации не возникает. А сопроводительные документы конкретно к производителю относятся.

 

PS Повторю на всякий. На деле важно не "правильно" обозначить, а чтобы у всех причастных было минимум вопросов. Если удобно для этого какой-то неофициальный термин/datasheet использовать, то так и делайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 33   Posted (edited)

Именно. РЭ, ПС и пр. это не техдоки?

Не совсем. В спецификацию на изготовление они никогда не вписываются.
"ЭД" вносят в "Спецификацию" изделия, а вот "Ведомость ЭД" - нет.
Что я и говорил.
Что такое "спецификация на изготовление" и чем она отличается от "спецификации" по ГОСТ 2.102 ? Edited by Bajun

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так автору нужна не сопроводительная, а что-то типа стандарта.

Автора устроит любой способ, который "решало бы этот вопрос раз и навсегда и было универсально применимо на практике без любых оговорок"

 

Ну дык... Что и говорил. ТУ - это нормативный документ (вернее, (цитата) "документ, устанавливающий требования"). А вот всяких "описаний" там не обозначено.

Был бы "нормативный", написали бы, что "нормативный", а сейчас не написано:

4.1.1  стандарт: нормативный документ...

4.2  технические условия: документ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что такое "спецификация на изготовление" и чем она отличается от "спецификации" по ГОСТ 2.102 ?
Ничем. Просто я имел ввиду под первым только те документы, которые содержат в себе требования к продукту, а не описание их работы и состава (чертежи, обозначения ГОСТов, ТУ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • vasillevich68
      а этот пельмень, уже с утра где-то хорошенько набрался 
    • Ljo
      Нет, не было бы хорошо, поскольку остальной народ не обучен, не знает что и где лежит и как действовать в каких ситуациях. А само начальство всем сразу и вновь приходящим лично не сможет ничего пояснить и проконтролировать.
    • Di-mann
      А ещё была Новосибирская ЗФМШ и задачки присылали домой по почте в конверте. Что то меня не вставило, первые две работы решил, потом тупо забил. Это ж нужно было вместо прогулок на свежем воздухе просиживать вечера за этой фигнёй. Здоровье оно дороже и "жёсткий" не забит... Правильно, для инженера главное результат, а не способ достижения.
    • Blurp
      @SHARit Для Ольжи и остальных любителей..... ммммм..... натюрмортов. Чтоб не просыпалось и не проливалось у вас ниоткуда.      
    • Рукикрюки
      Добрый день.   Проблема неточных настроек шага двигателей поворотной оси, китайского ноунэйм станка. При обработке идет закручивание модели и при наборе 50000 градусов беспредельной поворотной оси накапливается ошибка в 100-105 градусов. Вместо поисков параметра шагов двигателя, решил дать ему границы в +/- оборот (+/-360 град), в надежде что неточные шаги не будут видны. Проект, пост, mtd+dmt - Ссылка с гуглдрайв 7Мб
        https://drive.google.com/open?id=1bDGhdguE9UgwLT2CwDhm1DcgkAgzL-Hk Hide   Почему-то ПМ, зная пределы, пишет траекторию, превышающую эти пределы по поворотной оси. Есесно УП не дает, сообщая о превышении лимитов. Подскажите кто знает как победить траекторию, чтоб она лежала в границах.   Спасибо!
    • Skinwalker
      1. Можно и на трамвайном билете рисовать:) 2. Надо исходить из п. 1 и ваших реальных возможностей. И принять какоет-о решение :). Глаза апгрейду и замене почему-то не подлежат.
    • Fedor
      Найти готовое решение на инженерном форуме даже предпочтительнее чем самому придумать :)
    • ANTON_KRAJNUK
      Доброго времени суток! Подскажите  есть ли опция config.pro которая при вставке компонента с интерфейсом в сборку определяла бы по умолчанию вставку как "Интерфейс к геометрии"? Или может должен каким то образом быть настроен интерфейс компонента либо сборка?
    • SHARit
      Не больше, чем у тебя, старичок..
    • Blurp
      Тока сыпется