arica

Перечень элементов

Добрый день!

Скажите пожалуйста, а элементы которые не устанавливаются на плате в перечень элементов записывают? 

В спецификации они учитываются ГОСТ 2.413-72 пункт 3.6. А как быть с перечнем элементов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Я так понял, вам надо пересмотреть 2.701 и 2.702. Сам не подскажу, по электрике не спец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ГОСТ 2.702   такой пункт

5.3.27 При изображении на схеме элементов, параметры которых подбирают при регулировании, около позиционных обозначений этих элементов на схеме и в перечне элементов проставляют звездочки (например R1*), а на поле схемы помещают сноску: «*Подбирают при регулировании».

 

Значит надо включать в перечень элементов

Изменено пользователем arica

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Скажите пожалуйста, а элементы которые не устанавливаются на плате в перечень элементов записывают? 

В спецификации они учитываются ГОСТ 2.413-72 пункт 3.6. А как быть с перечнем элементов?

Все элементы принципиальной схемы должны быть записаны в перечень элементов.

Если элементы не устанавливаются на плату, значит они устанавливаются в более верхней сборке. У нее будет свой перечень элементов...

Или приведите схему, чтоб было более понятно о чем речь ведете. Здесь возможны варианты.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ГОСТ 2.702 такой пункт 5.3.27

Сам спросил, сам ответил. Молодец. :clap_1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот такой вопрос. Как правильно записать smd компоненты  в перечень элементов  в качестве документации использовать даташит я так понял, но как правильно это записать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как правильно записать smd компоненты в перечень элементов

Традиционно записываем как указано в ТУ http://www.kulon.spb.ru/katalog-produktsii/kondensatory/k10-79 или http://www.reom.ru/page.php?pageId=5&topic=47&catId=155  и не забываем что из перечня элементов берутся исходные данные для разработки другой документации используемой при изготовлении и эксплуатации продукции.

Изменено пользователем Niki85

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите пожалуйста, а элементы которые не устанавливаются на плате в перечень элементов записывают?  В спецификации они учитываются ГОСТ 2.413-72 пункт 3.6. А как быть с перечнем элементов?

Записываются.

Причем все.

Чаще это резиторы.

Тогда в спецификации будет целая колонка, м. б. не на одну страницу:

Наименование | Кол. | Примечание

Резисторы ОЖ0.467.099 ТУ | - | допускаются резисторы с допускаемыми отклонениями от номинального сопротивления... бла-бла-бла

100 Ом | 0,2 | R6*

110 Ом | 0,2 | R6*

120 Ом | 0,2 | R6*

130 Ом | 0,2 | R6*

140 Ом | 0,2 | R6*

 

А вот такой вопрос. Как правильно записать smd компоненты  в перечень элементов  в качестве документации использовать даташит я так понял, но как правильно это записать.

Наши - как в документации на них, т. е. как в ГОСТ, ОСТ или ТУ.

Буржуйские - самому интересно, я так и не понял как быть с забугорными элементами.

Записывают: Наименование Обозначение Документ/Фирма - чаще документ не известен и пишут фирму, но форму можно и не упоминать, потому что их много, и если смениться поставщик, то КД изменять не придется.

Примеры:

- Микросхема LT1084

- Мост диодный DF005

 

P. S. Если есть люди, разрабатывающие электронику в серьезных конторах, то будет очень познавательно узнать, как они это делают.

Изменено пользователем Bajun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В спецификации они учитываются ГОСТ 2.413-72 пункт 3.6. А как быть с перечнем элементов?
В перечень такие элементы записываются по правилу указанному в п.5.3.27  http://www.internet-law.ru/gosts/gost/51102/. При обоснованном выборе элементов, разработчик обязан руководствоватся официальным актуализированным техническим документом на данный элемент который находится в его организации, то есть все ТУ или документ его заменяющий, должны быть в наличии. На основании ТУ можно подобрать аналог в будущем если вдруг потребуется сменить производителя применяемого элемента при производстве изделия или сделать замену при его ремонте и далеко не всегда это будет делать тот кто придумал изделие. Поэтому указание ТУ или его аналога для импортных элементов обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
то есть все ТУ или документ его заменяющий, должны быть в наличии

ТУ стоит денег, порой не малых.

Приобрести техдок (уровня ТУ) на буржуйский элемент для отечественных контор дело еще сложнее.

 

Поэтому указание ТУ или его аналога для импортных элементов обязательно.

С радостью бы записывали ТУ на буржуйские элементы, только вот как эти ТУ узнать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТУ стоит денег, порой не малых.
Тут спрашивали о серьезных конторах, а не гаражно-погребных. Документ на буржуйские элементы это спецификации или что предлагает производитель этих элементов. Ответственность за обоснованность применения элемента лежит на разработчике, а не на буржуе. Берите документ у производителя в электронном виде, что бы у вас было в наличии на который можно сослаться в дальнейшем при передачи изделия в производство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут спрашивали о серьезных конторах, а не гаражно-погребных

Вообще-то обо всех.

Это просто я полюбопытствовал про серьезные.

Так то на моем предприятие закупают все ТУ на элементы. Но наше предприятие работает только с отечественными производителями, поэтому и нет в основном проблем (кроме случаев когда разработчика ТУ хрен найдешь).

Документ на буржуйские элементы это спецификации или что предлагает производитель этих элементов

Да... но как его записать, если блин он не имеет обозначения? Изменено пользователем Bajun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да... но как его записать, если блин он не имеет обозначения?
 Обозначение по каталогу. А также добавить название самой фирмы. Этого достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Документ на буржуйские элементы это спецификации или что предлагает производитель этих элементов

Обозначение по каталогу. А также добавить название самой фирмы. Этого достаточно.

Я уже написал это в #8.

Сейчас я спрашивал: "есть техдоки на буржуйские элементы, но у техдоков нет обозначения, как же тогда вписать техдоки в спецификацию?"

Изменено пользователем Bajun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сейчас я спрашивал: "есть техдоки на буржуйские элементы, но у техдоков нет обозначения, как же тогда вписать техдоки в спецификацию?"

 Если у тех. документа нет обозначения, то это не тех. документ. Каталог, например, это не тех. док. Если же не добавлять производителя, то обозначение элемента ничего не даст. Собрали в гараже, нанесли клеймо нужное, продали. Устройство не работает, виноват конструктор, не обозначивший требования. Если указана фирма, то у нее есть допуск, сертификаты и прочее на производство. Т.е. требования указаны этим. Если на элемент есть стандарты, то они указываются в паспорте изделия (типа "защита по IP67").

 

Это если по правильному. А так, понятное дело, упрощать можно как угодно. Главное, чтобы потом не возникало претензий. Т.е. об этих упрощениях надо внутри фирмы договариваться заранее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 Если у тех. документа нет обозначения, то это не тех. документ

Даташит это не техдок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

datasheet

Т.е. это по сути тот же каталог. Просто включает в себя ещё и некоторые тех. данные. Описание того, что есть. А не требования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"есть техдоки на буржуйские элементы, но у техдоков нет обозначения, как же тогда вписать техдоки в спецификацию?"
В раздел "Прочие изделия" вписываете как указанно в п.3.7 http://www.internet-law.ru/gosts/gost/4669/ . Главное чтобы они были в наличии и при необходимости предоставлялись  всем производителяи и потребителям разрабатываемой продукции.
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
datasheet
 

https://slovari.yandex.ru/data+sheet/en-ru/

 

Т.е. это по сути тот же каталог.
 

Вы видели даташиты на радиоэлементы? какие это еще каталоги?

 

Просто включает в себя ещё и некоторые тех. данные. Описание того, что есть.
 

Именно. РЭ, ПС и пр. это не техдоки?

 

А не требования.

Техдоки только те, где требования указаны? а как же тогда ТО (ныне упраздненное в ЕСКД, но живее живых среди народа), в ТО же нет требований ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Именно. РЭ, ПС и пр. это не техдоки?

 Не совсем. В спецификацию на изготовление они никогда не вписываются.

 

а как же тогда ТО

Это что? Тех. описание? Описание это не нормативный документ.

 

Техдоки только те, где требования указаны?

Если иметь ввиду требования, по которым деталь изготавливается, то да. Вам же это надо? Если так удобнее, назовем норматив/стандарт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В спецификацию на изготовление они никогда не вписываются
Обязательно вписываются в ведомость ЭД, которая записана в спецификацию. Поэтому это тоже технические документы.
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В раздел "Прочие изделия" вписываете как указанно в п.3.7 http://www.internet-law.ru/gosts/gost/4669/ . Главное чтобы они были в наличии и при необходимости предоставлялись  всем производителяи и потребителям разрабатываемой продукции.

Знаю я про этот пункт и про его применение.

Бывает так, что в сопроводительных техдоках почти ничего не указано.

Бывает так, что указано вообще альтернативное обозначение.

Я когда интересовался этим вопрос несколько лет назад, то много разных форумов прочитал, и что вынес напечатал в #8.

Я честно надеялся, что кто-то из конструкторов знает, как сами "буржуи" делают это и расскажет. Или может есть какой реестр с правильными наименованиями и обозначениями и документами на радиоэлементы. Или еще что-то, что решало бы этот вопрос раз и навсегда и было универсально применимо на практике без любых оговорок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Обязательно вписываются в ведомость ЭД, которая записана в спецификацию. Поэтому это тоже технические документы.

 В ведомость пожалуйста. Но ведомость сама не является нормативным документом. И включать его в спецификацию (на изготовление) неправильно. И, повторюсь, если так удобнее, назовем не "тех. док", а "норматив/стандарт"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Или может есть какой реестр с правильными наименованиями и обозначениями и документами на радиоэлементы. Или еще что-то, что решало бы этот вопрос раз и навсегда и было универсально применимо на практике без любых оговорок.
 Неважно как называется и обозначается, можете сами обозначить, главное информация достоверная, актуализированная и в наличии.
И, повторюсь, если так удобнее, назовем не "тех. док", а "норматив/стандарт"
 ТУ это просто технический документ и совсем не стандарт п.3.1 http://www.internet-law.ru/gosts/gost/4712/.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТУ это просто технический документ и совсем не стандарт п.3.1 

:smile: Пункт 3.2 (следующий) почитайте. И далее по тексту тоже часто встречается "требования ТУ". Так что это стандарт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так что это стандарт.
 Загляните сюда и все станет на место п.4.1 и 4.2 http://www.internet-law.ru/gosts/gost/6427/
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обязательно вписываются в ведомость ЭД, которая записана в спецификацию. Поэтому это тоже технические документы.

Именно. РЭ, ПС и пр. это не техдоки?

Не совсем. В спецификацию на изготовление они никогда не вписываются.
"ЭД" вносят в "Спецификацию" изделия, а вот "Ведомость ЭД" - нет.

 

3.4 В раздел «Документация» вносят документы, составляющие основной комплект конструкторских документов специфицируемого изделия, кроме его спецификации, ведомости эксплуатационных документов и ведомости документов для ремонта, а также документы основного комплекта записываемых в спецификацию неспецифицируемых составных частей (деталей), кроме их рабочих чертежей.

...

Эксплуатационные и ремонтные документы записывают в той последовательности, в которой они перечислены в ГОСТ 2.601 и ГОСТ 2.602.

2.3. Основной комплект конструкторских документов изделия объединяет конструкторские документы, относящиеся ко всему изделию (составленные на все данное изделие в целом), например, сборочный чертеж, принципиальная электрическая схема, технические условия, эксплуатационные документы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а вот "Ведомость ЭД" - нет
Посмотрите п.3.9 там ведомость ЭД вместе с листом утверждения http://www.internet-law.ru/gosts/gost/4669/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Посмотрите п.3.9 там ведомость ЭД вместе с листом утверждения

Вы правы.

Даже в голову не пришло, я не разрабатывал Ведомости ЭД и не было необходимости читать про их оформление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"ЭД" вносят в "Спецификацию" изделия, а вот "Ведомость ЭД" - нет.

Что я и говорил.

 

Посмотрите п.3.9 там ведомость ЭД вместе с листом утверждения

Ну да, это согласен. Ошибся. Забыл про раздел "Комплекты". Я-то имел ввиду спецификацию ТОЛЬКО на изготовление (частный случай). Но это не исключает того факта, что ведомости не относятся к нормативу НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ продукции. О чем, в принципе, и речь.

 

Загляните сюда и все станет на место п.4.1 и 4.2

Ну дык... Что и говорил. ТУ - это нормативный документ (вернее, (цитата) "документ, устанавливающий требования"). А вот всяких "описаний" там не обозначено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот всяких "описаний" там не обозначено

Реч в данном случае идет о сопроводительной технической документации зарубежных производителей (поставщиков). В качестве сопроводительной технической документации  можно использовать ЭД в котором приведены все сведения для эксплуатации применяемых элементов http://www.internet-law.ru/gosts/gost/55722/, мы же его не изготавливаем, а только применяем (эксплуатируем) в своем изделии. Что обычно и происходит при применении импортной техники как составных частей в комплексах.

Изменено пользователем Niki85
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Реч в данном случае идет о сопроводительной технической документации

 Так автору нужна не сопроводительная, а что-то типа стандарта.

 

Или еще что-то, что решало бы этот вопрос раз и навсегда и было универсально применимо на практике без любых оговорок.

Т.е. купил элемент другого производителя, и при этом вопросов по обозначению в спецификации не возникает. А сопроводительные документы конкретно к производителю относятся.

 

PS Повторю на всякий. На деле важно не "правильно" обозначить, а чтобы у всех причастных было минимум вопросов. Если удобно для этого какой-то неофициальный термин/datasheet использовать, то так и делайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно. РЭ, ПС и пр. это не техдоки?

Не совсем. В спецификацию на изготовление они никогда не вписываются.
"ЭД" вносят в "Спецификацию" изделия, а вот "Ведомость ЭД" - нет.
Что я и говорил.
Что такое "спецификация на изготовление" и чем она отличается от "спецификации" по ГОСТ 2.102 ? Изменено пользователем Bajun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так автору нужна не сопроводительная, а что-то типа стандарта.

Автора устроит любой способ, который "решало бы этот вопрос раз и навсегда и было универсально применимо на практике без любых оговорок"

 

Ну дык... Что и говорил. ТУ - это нормативный документ (вернее, (цитата) "документ, устанавливающий требования"). А вот всяких "описаний" там не обозначено.

Был бы "нормативный", написали бы, что "нормативный", а сейчас не написано:

4.1.1  стандарт: нормативный документ...

4.2  технические условия: документ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что такое "спецификация на изготовление" и чем она отличается от "спецификации" по ГОСТ 2.102 ?
Ничем. Просто я имел ввиду под первым только те документы, которые содержат в себе требования к продукту, а не описание их работы и состава (чертежи, обозначения ГОСТов, ТУ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу