29916050

Складирование и учет металла

41 сообщение в этой теме

Здравствуйте коллеги, возник вопрос на предприятии по учету листового металла. Основная часть пробиваемых изделий идет с цельного листа размером 2500х1250, но на некоторых программах остается деловой отход на котором мы изготавливаем детали  малые по габаритам. Данный отход правда нигде не учтен и его никто не ведет. Так вот хотелось бы узнать у людей имеющих опыт в металлообработке как у вас происходит учет металла? как у вас учитываются отходы? как хранится данный отход?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вопрос очень актуальный.

Сколько видел предприятий, почти везде такая проблема.

Основная сложность, как мне видится, в разделении отхода на деловой и не деловой. Тут все с ума сходят. Особенно руководство.

Дальше начинаются проблемы с хранением этого металла. Много площадей, сложность в постоянном учете и использовании.

Я, лично, за "грамотную" оценку деловитости отхода. Самый лучший вариант - сразу отход на утилизацию.

Дальше есть варианты - продавать работникам по цене металлолома с самовывозом или самим вывозить и продавать.

 

А надо начинать с правильно написанных программ. А для этого определиться со стратегией производства - покомплектно или подетально. И, соответственно, партийность влияет сильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А надо начинать с правильно написанных программ. А для этого определиться со стратегией производства - покомплектно или подетально. И, соответственно, партийность влияет сильно.

Производство идет покомплектно, на листе располагаются детали на 1 или 2 комплекта. Иногда место на листе остается, но туда уже нечего вставлять, так как деталей больше чем комплектов в плане не нужно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если нет возможности заложить лист деталями полностью, без образования делового отхода, то тут как вариант искать места хранения и напрягать производство на учёт.

Я например деловой отход сразу отрубаю на станке в размер, что бы ни каких хвостов не торчало и можно было применить оперативно как не габаритный прокат. Он складируется в свою очередь не далеко от линии обработки. Примерно раз в месяц бригадир участка даёт мне данные о кол-ве делового отхода и их габариты, я в свою очередь в софтине (она позволяет это делать) забиваю все эти огрызки в скупе с габаритным материалом и закидываю список деталей в раскрой, мелочёвка попадает на эти огрызки, крупногабаритные детали уходят на стандартный размер. Готовлю рапорт оператору и отдаю в работу, занавес! :happy:

Если обрезков не так уж и много, то можно обойтись журналом учёта делового отхода на участке, минуя склад. Если их немерено, то нужно думать о складе этой продукции и полном учёте. 

 

Где то стоймя хранится, где то на стеллажах, поддонами не брезгуем :no_1:

Тут опять же всё зависит от условий расположения оборудования в цехе, гильотинка в помощь 

 

 

post-32070-0-17593000-1386142228_thumb.jpg

post-32070-0-49421500-1386142243_thumb.jpg

post-32070-0-25862900-1386142260_thumb.jpg

post-32070-0-40133300-1386142278_thumb.jpg

Изменено пользователем DenTeh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за совет, а вот еще вопрос в технологии изготовления деталей вы как указываете заготовку? Ведь деталь может битья как с листа как и с отхода, да и на листе может быть не одна деталь, а несколько видов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видел одно предприятие, там в сутки более 10 тонн металла пробивается. Там столько отходов!!!

И хранение занимает много места.

Как опыт показывает, этот отход используется для изготовления шабашек и всякой "нужной" мелочи.

А оно вам надо, когда человек в рабочее время занимается "своими" делами. А тем более использует оборудование в своих целях вместо того, чтобы приносить прибыль хозяину.

А тот отход что остается, долгое время хранится, учитывается, упаковывается (чтобы его не растаскивали). А потом сдается (чаще) в утиль.

Решать вам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за совет, а вот еще вопрос в технологии изготовления деталей вы как указываете заготовку? Ведь деталь может битья как с листа как и с отхода, да и на листе может быть не одна деталь, а несколько видов.

Софт NcExpress позволяет создавать сколько угодно габаритов заготовок и использовать их в нужном вам порядке. Обычно начинаю с меньших деловых отходов и завершаю стандартом, как на скриншоте.

Если у вас софт не имеет такой функции(не знаю с чем работаете), то необходимо позаниматься с габаритами заказанных деталюх, определить их периметры и уже создавать программы в зависимости от деталей, используя либо деловой отход, либо габаритный материал, что в принципе не удобно в производстве, да и прогеру морока, в данном случае вам я так понимаю.

 

там в сутки более 10 тонн металла пробивается

В сутках 24 часа, а 10 тон маловато для такого производства, у нас ребята в 2 станка лопатят столько за 12 часовую смену

post-32070-0-18078700-1386150409_thumb.jpg

Изменено пользователем DenTeh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работаю в Metallix, там можно тоже учитывать отход, но я немного не то имел в виду. В тех же маршрутных картах на изготовление детали вы что указываете за заготовку? деталь может битья как с листа как и с отхода, да и на листе может быть не одна деталь, а несколько видов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работаю в Metallix, там можно тоже учитывать отход, но я немного не то имел в виду. В тех же маршрутных картах на изготовление детали вы что указываете за заготовку? деталь может битья как с листа как и с отхода, да и на листе может быть не одна деталь, а несколько видов.

У вас специфика производства немного другая, мне проще в этом плане. Я готовлю рабочие рапорта, в которых уже указаны габариты материалов, согласно которых производство суетится, по предварительному согласованию со мной. Приходит нач. цеха например, надо отходы пустить в дело, материал такой то, таких габаритов, такой то толщины, в таких вот кол-вах. Я в свою очередь при первой возможности забиваю их в проге и использую как раскрой. Другой вариант-накосячили на гибке, 3 маленьких детали надо изготовить снова. Я поднимаю свой зад и дую в цех, выбираю нужный мне деловой отход и пишу на него детали, потому как кроить полный лист преступление в таких случаях:) Ещё вариант-связь с операторами. Врубаю камеру, звоню человеку, прошу сгонять к стенке и замерять вот тот то обрезок, он мне сообщает габарит, я пишу программу. Всё зависит от задачи и самого производства. Мне например удобно хранить у стенки перед глазами, что даёт некую оперативность в действиях. Не нужен лишний чел с бумагой и склад.

Вы вот если честно сейчас пытаетесь выдернуть чужое производство и применить на своём, а хотелось бы услышать конкретику от вашего, кто, где, сколько и зачем, тогда можно покумекать и предложить другие методы работы с этой делемой.

 

 

post-32070-0-05898500-1386153529_thumb.jpg

Изменено пользователем DenTeh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да у нас как бы все только начинается, ранее работали просто есть ряд изделий которые раскроены на листах комплектно и уже в зависимости от плана пробивается. В последнее время стали добавлять мелкие изделия на которые стоит задача использовать отход, но отход правда этот никто не ведет. Технологов же заставляют разрабатывать маршрутные листы по изготовлению детали, но тут возникает вопрос в графе "Заготовка" нужно указывать размеры заготовки, но как их указать если с листа бьется много разновидностей деталей, а мелкие изделия мы вообще пробиваем из отхода который есть, а его размеры тоже не одинаковы. Вот и непонятно пока что с этим всем делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В тех же маршрутных картах на изготовление детали вы что указываете за заготовку?

 Если технология пишется сильно заранее, то отход деловой там не учитывается. А вот при сдаче деталей, если использовался такой отход, мастер или кто там обязан сдавать, должен отметить, что вместо целого куска листа использовался отход такой-то. По этой бумажке склад и списывает отход, а не лист целый. Но это при бюрократии. А без него уже описал @@DenTeh. Где без бюрократии не обойтись, и легче, и рациональней пользоваться советом

 

Самый лучший вариант - сразу отход на утилизацию. Дальше есть варианты - продавать работникам по цене металлолома с самовывозом или самим вывозить и продавать.

По коэффициенту использования проигрыш, но зато в затратах перекрывает в несколько раз относительно необходимого процесса учета и использования делового отхода. Да и темп производства не страдает: ушел отход в отход и ладно, не надо никому тратить время и деньги на учет.

 

PS Во многих случаях бюрократия просто не нужна. Если производство не такое уж массовое, то легче без него обойтись, применяя отходы в процессе изготовления без учета их. Пусть даже там рабочие будут понемногу для себя их использовать, это будет дешевле тормозов, созданных "бумажками"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да у нас как бы все только начинается, ранее работали просто есть ряд изделий которые раскроены на листах комплектно и уже в зависимости от плана пробивается. В последнее время стали добавлять мелкие изделия на которые стоит задача использовать отход, но отход правда этот никто не ведет. Технологов же заставляют разрабатывать маршрутные листы по изготовлению детали, но тут возникает вопрос в графе "Заготовка" нужно указывать размеры заготовки, но как их указать если с листа бьется много разновидностей деталей, а мелкие изделия мы вообще пробиваем из отхода который есть, а его размеры тоже не одинаковы. Вот и непонятно пока что с этим всем делать.

Отход у вас появляется только после выполнения мелких деталей? Какой материал используете? Чернину вам поставщик может нарезать не в стандартный размер, как вам угодно по длине, хоть 1250х500 будет поставлять, нужно просто позвонить и указать необходимый размер для вас. Мы так в своё время от горы отходов ушли, сейчас обрабатываем 3 разных размера заготовки, в зависимости от поставленных задач. Если имеется гильотина, то можно из типового нарезать в склад необходимые размеры, что мы собственно так же иногда делаем для типовых, мелких деталей. С маршрутным листом тут не совсем понимаю, зачем металлообработку вклинивать в общий маршрутный лист и наживать большой гемор себе и другим? Могу описать наш процесс, точнее свой, может почерпнёте от туда чего и примените. Мы уже сами себе софт написали,для автоматизации запуска изделий в производство и работы с нарядами, нажимаю пару кнопок, полный спектр документации для работы операторам и управы вылазит на печать, чертежи новых деталей прилагаются, остальное имеется на рабочих местах, с чем собственно и работают обычно.

Опишите ваш производственный цикл, как происходит подготовка программ на станок(ки), кто владеет информацией, кому вы передаёте рабочие программы лично в руки, в каком виде, кто контролирует процесс работы в цеху, где храните материалы?

 

 

да и на листе может быть не одна деталь, а несколько видов.

 

В рабочем рапорте на каждый раскрой у вас имеется и эскиз деталей, наименование, кол-во и габарит заготовки, на котором они должны быть выполнены, а так же доп. информация при желании, которые должны передаваться в производство, где уже их головняк, а не ваш должен быть. Если трудно операторам найти необходимые габариты в том воображаемом складе, где у вас эти материалы находятся. то идёте в цех и маркером пишете на них номера программ, которым они соответствуют

В CnCKad пишете?

Изменено пользователем DenTeh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Да у нас как бы все только начинается, ранее работали просто есть ряд изделий которые раскроены на листах комплектно и уже в зависимости от плана пробивается. В последнее время стали добавлять мелкие изделия на которые стоит задача использовать отход, но отход правда этот никто не ведет. Технологов же заставляют разрабатывать маршрутные листы по изготовлению детали, но тут возникает вопрос в графе "Заготовка" нужно указывать размеры заготовки, но как их указать если с листа бьется много разновидностей деталей, а мелкие изделия мы вообще пробиваем из отхода который есть, а его размеры тоже не одинаковы. Вот и непонятно пока что с этим всем делать.

Отход у вас появляется только после выполнения мелких деталей? Какой материал используете? Чернину вам поставщик может нарезать не в стандартный размер, как вам угодно по длине, хоть 1250х500 будет поставлять, нужно просто позвонить и указать необходимый размер для вас. 

 

да и на листе может быть не одна деталь, а несколько видов.

 

В рабочем рапорте на каждый раскрой у вас имеется и эскиз деталей, наименование, кол-во и габарит заготовки, на котором они должны быть выполнены, а так же доп. информация при желании, которые должны передаваться в производство, где уже их головняк, а не ваш должен быть. Если трудно операторам найти необходимые габариты в том воображаемом складе, где у вас эти материалы находятся. то идёте в цех и маркером пишете на них номера программ, которым они соответствуют

В CnCKad пишете?

 

Да пишу в CnCKad. Отход обычно остается внизу и в конце листа Q938HtS.png . Но бывают программы с отходом к примеру 500х1250, они уже идут как деловой отход. Нарезать лист у поставщика можно, но у нас несколько видов изделий и на одно изделие более 10 программ идет. И если заказывать под каждое изделие свой размер это не совсем удобно. Можно конечно выбрать средний размер листа под все изделия и заказывать уже его. Металл хранится в цеху, программы пишу я, после чего отдаю программу вместе с бумагой оператору, после пробития детали оператор сохраняет себе программу на флэшку, а бумагу убирает в папку с наименованием изделия. Работу в цехе контролирует мастер. Например если нужно набить деталь с отхода то я иду в цех, ищу отход, показываю его оператору, пишу программу и отдаю ее ему.

А можно поподробнее о софте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Например если нужно набить деталь с отхода то я иду в цех, ищу отход, показываю его оператору, пишу программу и отдаю ее ему.
 

Ну вот это самый верный вариант :clap_1:

Отход обычно остается внизу и в конце листа 

Я бы и это не выкинул, пустил бы раскрой снизу во всю длину и оставшиеся ровные полосы припас, в хозяйстве всё сгодится :biggrin: 

А можно поподробнее о софте?

Ну софт написали под собственные нужды, который установлен на компах у тех, кто занимается подготовкой поступающих заказов на завод и у операторов в цехах для учёта и контроля, софт разносторонний и включает в себя много функций, даже самостоятельно считает заделы, в зависимости от подаваемых мной данных.

Суть такова.

При поступление заказа на завод конструкторский отдел подготавливает в своих системах необходимые изделия, готовит чертежи и добавляет в общую базу деталей эскизы .dxf формата.

Дальше технический отдел проверяет это всё дело и забивает данные в данную программу, где всё сортируется по наименованию, материалам, вносятся соответствующие примечания-резка\штамповка, пробивка, гибка.

Далее я уже могу открыть любой заказ, выбрать интересующий меня материал и нажать соответствующую клавишу, после чего автоматически создается раскрой с соответствующими деталями, не нужно рыться в базах и искать эти детали по наименованию и т.д., ошибки исключили тем самым раз и на всегда.

Программа автоматически формирует сопроводительный лист именно по тем деталям, которые я выдал, распечатывает доп информацию для оператора, кол-во материала, номер рабочей папки с заданием, мои примечания по установке каких либо инструментов, планируемое время выполнения задания.

Ну и много всяких ништяков, которые серьёзно облегчают жизнь и технарям и производственникам. Всё работает в реальном времени по сети. В любой точке завода можно отследить изменения в производственной цепочке и не делать запросы по объёмам, времени, наличию и т.д. Короче сами облегчаем себе жизнь, потому как поставщики нифига не шарят в производственных процессах и пишут кривой станочный софт, который напрягает порой до красноты :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да уж удобно, а у нас пока не хотят програмно все это отслеживать, пытаются искать свои варианты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да уж удобно, а у нас пока не хотят програмно все это отслеживать, пытаются искать свои варианты.

 

Если база не большая, то можно и по старинке работать, в моём случае более 12.000 наименований изделий, глаза сломаешь в номенклатуре, поэтому и пришли к такому мнению, что всё это должна обрабатывать прога и выводить оперативные данные для дальнейших операций. У меня рекорд в этом году был установлен по написанию программ, 511 раскроев, более чем 1000 листов за 3 дня работы :worthy: , более тысячи наименований деталей, руками их забивать из базы я бы сдох, да ещё и косяки бы появились, а так всё чётко, деталька к детальке, количество соответствует заказу, всё в яблочко :happy:

До кучи написали прогу по учёту инструментов для станков, которая автоматом формирует в конце каждого месяца заявку на закупку необходимых инструментов и отправляет поставщику  :cool:, красненьким отмечает инструменты, которые подходят к крайней точки шлифования, всё гениально и просто. 

post-32070-0-13942700-1386218098_thumb.jpg

Изменено пользователем DenTeh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подробнее, если можно, о вашем софте напишите.

Как он стыкуется с нсиэкспрессом? Корректируете полученные раскрои?

Какие данные на выходе с нсиэкспресса используете далее в анализе заказа и как это делаете?

Конструктора вам дают развертку?

Подробнее о модуле учета инструмента: откуда берутся данные о количестве ударов до переточки и величины съема при переточке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И в какой форме он у вас списывается? У нас просто пока данного нет, сломался инструмент купили новый и все. И кстати что а инструмент у вас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подробнее, если можно, о вашем софте напишите.

Как он стыкуется с нсиэкспрессом? Корректируете полученные раскрои?

Какие данные на выходе с нсиэкспресса используете далее в анализе заказа и как это делаете?

Конструктора вам дают развертку?

Подробнее о модуле учета инструмента: откуда берутся данные о количестве ударов до переточки и величины съема при переточке?

К проге прицепили файлы NcExpress .job(в котором формируется задание на раскрой, материал и все параметры раскроя), в который прога записывает всё необходимое по нажатию клавиши, это входная функция со станочным софтом. На выходе прицеплен файлы .fms и .NC, с которых берёт данные о времени выполнения операции, материал для проверки с начальными данными, сверяет исходный инструмент с базой данных склада и наличия в цехе, при отсутствии какого то из них выводит предупреждение(но это чисто для себя уже), вообще данных можно взять сколько угодно, всё зависит от потребностей.

Да, раскрои корректирую, оптимизация в любом случае требуется.

Конструктора пополняют общую базу развёрток в формате .dxf, которые собственно и нужны для раскроя.

 

Учёт инструмента происходит таким образом.

1. Необходимо вначале пути произвести полную ревизию по наличию инструментов на предприятии для каждого конкретного оборудования.

2. Промаркировать все позиции

3. Внести данные в таблицу автоматизации.

4. Каждый новый приход инструментов (так я это называю) так же маркировать и заносить в таблицу.

5. Рабочий инструмент, который находится в цехе периодически шлифуется и новый размер, после его заточки записывается по соответствующему маркеру в базу инструментов.

 

В общих чертах вот так:)

Можно остановиться на каждом вопросе отдельно и пообщаться детально.

И в какой форме он у вас списывается? У нас просто пока данного нет, сломался инструмент купили новый и все. И кстати что а инструмент у вас?

В конце каждого месяца составляются акты списания и всё это барахло распихивается по углам))) В основном закупаем у китайцев KETEC, а то MATE зажирели, дорохо

Изменено пользователем DenTeh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И в какой форме он у вас списывается? У нас просто пока данного нет, сломался инструмент купили новый и все. И кстати что а инструмент у вас?

В конце каждого месяца составляются акты списания и всё это барахло распихивается по углам))) В основном закупаем у китайцев KETEC, а то MATE зажирели, дорохо

Офис в Москве у них? А по качеству сильно отличается от МАТЕ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Офис в Москве у них? А по качеству сильно отличается от МАТЕ?

 

 

Мы с Питерским офисом работаем. В начале конечно были с косяками, то SBR чуть меньше, то съёмники без углублений, то ещё, что то. Но за пару месяцев ситуацию выровняли, я им чертежи MATE зарисовывал и отправлял для изменений. Единственное, съёмники для мультитулов профильные, не кругляк, у них тоньше, чем у MATE и шейки съёмников с отклонением по оси чуть чуть, не критично конечно, но как факт просто. Тонкая стенка ведёт к не возможности использования профильного пуансона на штатной переточке 1,5мм, он выходит за границу съёмника и его проворачивает в угол, можно запороть инструмент и держатель. Но так же можно решить, просто у нас ещё MATE съёмники в наличии были, я их и поставил при замене. Но зато у них проще купить все съёмники раз в год под замену по кругу, чем платить бабло MATE, на мультике при нормальной загрузке лучше менять раз в год все съёмники. По материалу и режущим качествам к ним претензий нет, проверено временем.

Изменено пользователем DenTeh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопросы:

1. Сколько у вас вырубных станков?

2. Что требовалось от примы для подготовки нсиэкспресса для совместной работы? Чем помогали и на сколько быстро всё сделали?

3. На сколько я понимаю, корректировка программы дело довольно длительное - совместные резы, оптимизация ходов, правильная расстановка формовок. В результате от автоматической раскладки экономия до 15% как по времени, так и по металлу. При указанном вами объеме работы, я могу сделать вывод, что большинство программ вы не корректируете. Соответственно, у вас в приоритете скорость изготовления задания. Так?

4. Инструмент Thick Turret. После переточки не обязательно мерить общую высоту инструмента. Как вы это делаете? Оператор в обязательном порядке измеряет и на рабочем месте стоит комп для внесения изменения в базу данных? Вносится ли информация по количеству ударов?

5. Так как вы используете и МАТЕ и КЕТЕС то прошу привести данные по стойкости нескольких инструментов. Для маркеров возьмем: обрубной 5х80, квадрат 5 или 10, и круг (сами выбирите самый популярный).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вопросы: 1. Сколько у вас вырубных станков? 2. Что требовалось от примы для подготовки нсиэкспресса для совместной работы? Чем помогали и на сколько быстро всё сделали? 3. На сколько я понимаю, корректировка программы дело довольно длительное - совместные резы, оптимизация ходов, правильная расстановка формовок. В результате от автоматической раскладки экономия до 15% как по времени, так и по металлу. При указанном вами объеме работы, я могу сделать вывод, что большинство программ вы не корректируете. Соответственно, у вас в приоритете скорость изготовления задания. Так? 4. Инструмент Thick Turret. После переточки не обязательно мерить общую высоту инструмента. Как вы это делаете? Оператор в обязательном порядке измеряет и на рабочем месте стоит комп для внесения изменения в базу данных? Вносится ли информация по количеству ударов? 5. Так как вы используете и МАТЕ и КЕТЕС то прошу привести данные по стойкости нескольких инструментов. Для маркеров возьмем: обрубной 5х80, квадрат 5 или 10, и круг (сами выбирите самый популярный).

 

1. 2 единицы

2. Ни чего не требовалось, все файлы данных у вас на компе, вы царь и бог.

3. Время коррекции зависит от кол-ва деталей, их типоразмеров и правильности расстановки инструмента на них. В общую линию можно разложить сразу автоматом, это сам NcE позволяет, оптимизация ходов? Это крайний случай корректировки, постпроцессор сам оптимизирует, как вы ему скажете, либо по инструментам, либо по деталям. С формовками не совсем понял, что значит правильная? Дайте данные по ограничениям форм конструкторам, пусть сразу размещают согласно характеристикам инструмента, а не как того хотят они сами.

4. Что значит не обязательно??????? Матрица имеет постоянный фиксированный размер переточки, а пуансон вы используете на разных толщинах материала и в зависимости от его SBR вы можете им обрабатывать например 1-1,5мм, а выше уже нет, иначе съёмник радиусом поделит на 2 части :biggrin: , вы походу выкидываете ещё рабочий по факту инструмент, либо обрабатываете толко одну толщину. Уточните вопрос.

Оператор производит только замер и регулировку при замене инструмента, все сотальные мероприятия проводит шлифовщик, у нас отдельная рабочая единица для этого присутствует, который шлифует, маркирует, списывает, держит склад инструмента и занимается электронной таблицей. Операторам некогда шлифовкой заниматься :no_1:  Хотя иногда и их напрягаем.

Кол-во ударов давно не считаем, потому как нефиг фигнёй страдать, сегодня материал нормальный, а завтра гомно и инструмент жрёт, смысл в этих подсчётах отпадает. Пока всё новое и материал финский, то чисто для интереса можете и посчитать.

5. Разницы не заметил ни какой по стойкости, хоть вырубной, хоть пробивной, одна малина, только у KETEC дешевле, а решать уже вам, деньги ваши. Могу лишь добавить, что с KETEC работать приятно, помимо выгоды, всегда пойдут на встречу, сделают так, как вам надо, а не как рынок диктует.

Изменено пользователем DenTeh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какой материал вы используете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какой материал вы используете?

Стали от 0,8 до 3мм. Цветнина до 4мм. Композиты от 2х до 5мм.

Изменено пользователем DenTeh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А перемычки на 3ку и 2ку сколько ставите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А перемычки на 3ку и 2ку сколько ставите?

 

2мм= диагональ 0,424, по 0,3 с каждого угла, периметр 0,6 через каждые 850мм.

3мм= диагоняль 0,354, по 0,25 с каждого угла, периметр 0,5 через каждые 650мм.

На цветнине и композитах значения другие

 

Всё зависит от детали, можно и на 2х перемычках оставить, можно только на угловых, можно без угловых, если деталь имеет радиусы на углах, на периметре завязать.

Изменено пользователем DenTeh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть дополнительные вопросы:

"Ни чего не требовалось, все файлы данных у вас на компе, вы царь и бог."  Соответственно у вас просто нсиэкспресс. Значит ваш софт это просто хранилище файлов (со организационной структурой) чертежей, моделей, и программ, с возможностью их связи. Параметризации нет?

 

"Время коррекции зависит от кол-ва деталей, их типоразмеров и правильности расстановки инструмента на них. В общую линию можно разложить сразу автоматом, это сам NcE позволяет, оптимизация ходов? Это крайний случай корректировки, постпроцессор сам оптимизирует, как вы ему скажете, либо по инструментам, либо по деталям. С формовками не совсем понял, что значит правильная? Дайте данные по ограничениям форм конструкторам, пусть сразу размещают согласно характеристикам инструмента, а не как того хотят они сами"  Не видел ни одной программы которая бы в автомате располагала бы оптимально детали. Тем более, что касается совместных резов. Скорость работы и безаварийность работы сильно зависит от правильности задания последовательности обработки. Есть там еще тонкостей. Так же по формовкам - после чего ставить, по какой оси производить обработку и в каком направлении и т.д.

"Что значит не обязательно??????? Матрица имеет постоянный фиксированный размер переточки, а пуансон вы используете на разных толщинах материала и в зависимости от его SBR вы можете им обрабатывать например 1-1,5мм, а выше уже нет, иначе съёмник радиусом поделит на 2 части  :biggrin: , вы походу выкидываете ещё рабочий по факту инструмент, либо обрабатываете толко одну толщину. Уточните вопрос" По матрице да. И мы подкладываем прокладки. Но опять-таки, в отношении матрицы нам надо обеспечить нахождение поверхности матрице на одном уровне с остальными (но не допуская шлифовки на размер более допустимого). Вы немного не правы с SBR. Он не имеет непосредственной связи с толщиной обрабатываемого материала, так как он обычно много больше чем размер учитывающий толщину материала+свободный ход+вхождение в матрицу. Инструмент у вас какой системы? С регулировкой непосредственно в сборе? Без винта? Кнопка?

 

"Оператор производит только замер и регулировку при замене инструмента, все сотальные мероприятия проводит шлифовщик, у нас отдельная рабочая единица для этого присутствует, который шлифует, маркирует, списывает, держит склад инструмента и занимается электронной таблицей. Операторам некогда шлифовкой заниматься  :no_1:  Хотя иногда и их напрягаем."

Вот мне не понятен смысл измерения инструмента оператором в этом случае. Лучше уже шлифовщику и заносить эти данные сразу после переточки. Ладно, если инструмент Trumpf. Там нельзя использовать инструмент с неправильно внесенными данными о длине инструмента.

 

"Кол-во ударов давно не считаем, потому как нефиг фигнёй страдать, сегодня материал нормальный, а завтра гомно и инструмент жрёт, смысл в этих подсчётах отпадает. Пока всё новое и материал финский, то чисто для интереса можете и посчитать". 

Странно! Я всегда считал, что важно знать стоимость "дырки". То есть, приведенную стоимость одного удара. Это же экономика!! ;)

 

"Разницы не заметил ни какой по стойкости, хоть вырубной, хоть пробивной, одна малина, только у KETEC дешевле, а решать уже вам, деньги ваши. Могу лишь добавить, что с KETEC работать приятно, помимо выгоды, всегда пойдут на встречу, сделают так, как вам надо, а не как рынок диктует" Как вы можете судить о стойкости, если не считаете количество ударов? По каким критериям оцениваете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Соответственно у вас просто нсиэкспресс. Значит ваш софт это просто хранилище файлов (со организационной структурой) чертежей, моделей, и программ, с возможностью их связи. Параметризации нет?

 

NcExpress, это софтина станочная, назовём её отдельным приложением к конкретной задаче, а наша софтина, как прикладная программа, на базе 1С, которая в совокупности с другими приложениями создаёт общую картину происходящего и формирует отдельную базу по металлообработке, сколько, чего, куда и для кого. Дальше всё распределено по веткам, одни вносят свои данные вручную, я в свою очередь из этих данных, согласно тех. заданию выбираю уже готовое, сформированное задание на выполнение конкретных операций. Например операция Пробивка, наряд заказ №1, где я вижу, что на выполнение данного наряда мне необходимо обработать на станках несколько видов материалов, потому как подсборки и сами сборки не могут состоять из 1 наименования и осущесвляются на других участках и цехах.

Далее я планирую свою работу по подготовке рабочих заданий на станки, вообщем мне необходимо расписать все эти материалы в ЧПУ код.

Открываю в нашей прикладной программе любой мне понравившейся материал (любой, это утрированно и относится конкретно к специфики моей работы), вижу в отдельно вынесеном столбце, напротив наименования деталей, красным текстом путь к созданию новых деталей, если таковые имеются, тобишь, не выполнялись до сего момента. Сразу тут же я нажимаю кнопку и конкретно этот чертёж .dxf открывается у меня в NcExpress с сохранённым наименованием в латинице в буфере обмена для сохранения, так как русик наименования база NcE не поддерживает. Програмка автоматом всё переводит в понятный для него язык. Повторяю операцию необходимое кол-во раз, взависимости от кол-ва новых деталей. Естественно я их обрабатываю необходимым инструментом перед сохранением.

Далее я в NcE создаю новую раскладку с новым номером и указываю необходимый материал, нажимаю в нашей проге клавишу дополнительно, указываю номер этой папки и нажимаю ОК, она автоматически прописывает в файле .job наименование данных деталей, т.е. то, что вы обычно делаете через окно программы, когда из общей базы деталей добавляете в базу раскроя, тыркаясь по окнам в поисках нужных наименований, проставляете кол-во, примечание, углы и т.д. У меня это сразу при нажатии одной кнопки, после чего я просто нажимаю на окно обзора раскроя и нажимаю разложить детали. Далее я естественно набитым глазом и памятью примерно представляю как оно у меня разложится на листах, поэтому корректировка минимальная и я практически сразу начинаю оптимизировать с первого листа и писать готовые ЧПУ. После завершения обработки всех раскроев, я опять лезу в нашу софтину, говорю её, что все детали в обработке и указываю ей номер проги, который я указал в начале, после чего она мне выдаёт 2 сообщения, Распечатать рапорт? и Распечатать лист контроля на данные детали? Я соглашаюсь, она берёт из файлов .fms и .NC из папки WORK, наименование материала, количество получившихся листов в программе, время выполнения этих программ в сумме, наименование наряд заказа, если он один, либо список наряд заказов с указанием конкретных изделий и полный список деталей, который будет обработан в данной программе, выводит эти данные в WORD (рапорт) и EXEL (лист контроля), я просто нажимаю печать и отдаю комплект программ ЧПУ с сформированным заданием на пробивку (рапорт) и гибку (лист контроля). Из NcE прога может при необходимости зацепить ещё и полный набор инструментов, для выполнения конкретно этого задания, но я считаю это лишним, потому как приучил операторов листать отчёты PDF, которые я печатаю к заданию на каждый раскрой, чтоб яйца лишний раз не чесали. После этих действий список деталей, который я обработал синеет и я тупо жму кнопку-Списать, после чего этот список улетает в общую базу изготовленных деталей, где указана дата, время и номер программы, в которой они выполнялись, банк данных по производству короче, с которым так же есть некие процедуры в дальнейшем, например заделы, но это уже другая история.

Понятие связи, как вы описали тут не приемлемо, потому как наш софт является сборщиком инфы и помощником в совместных действиях с внутренними приложениями для конкретных рабочих мест, сидит выше всех и видит всё и вся, при каких то не понятных действиях в цепочке всегда сообщит об этом.

 

 

 Не видел ни одной программы которая бы в автомате располагала бы оптимально детали. Тем более, что касается совместных резов. Скорость работы и безаварийность работы сильно зависит от правильности задания последовательности обработки. Есть там еще тонкостей. Так же по формовкам - после чего ставить, по какой оси производить обработку и в каком направлении и т.д.

 

Дайте мне любую деталь, я оптимизирую на ней инструмент так, что всё будет хоккей :poster_dont: Вопрос лишь в том, готовы ли вы пожертвовать 2мя минутами из 100 и 50 ударами из 10000. Я с 2005 года в NcE ковыряюсь, рука набита, но не могу не согласиться, что обратной связи у прогеров данного софта нет, одно чинят, другое ломают, на запросы отвечают односложно, нет, такой функции у программы нет :laugh: , так и хочется ответить, а если найду? :biggrin:  По NcE можно долго и конкретно говорить, давайте уже завтра, я сам продолжу беседу по этому вопросу.

 

 

 

По матрице да. И мы подкладываем прокладки. Но опять-таки, в отношении матрицы нам надо обеспечить нахождение поверхности матрице на одном уровне с остальными (но не допуская шлифовки на размер более допустимого). Вы немного не правы с SBR. Он не имеет непосредственной связи с толщиной обрабатываемого материала, так как он обычно много больше чем размер учитывающий толщину материала+свободный ход+вхождение в матрицу. Инструмент у вас какой системы? С регулировкой непосредственно в сборе? Без винта? Кнопка?

 

Для уравнивая у вас есть шимсы (прокладки стальные), общая высота матрицы например 30,15, дак вы и должны шимсами обеспечивать этот размер, минус 0,1 не критично, выше уже не надо, потому как он повлияет на общую картину работы пуансона, если вы не произведёте замер установленного инструмента со стойки станка, у нас это делается и в обязательном порядке, после смены толщины материала. График нагрузок двигателя привода молотка видели вообще, в какой момент он выдаёт максимальное усилие на ШВП и почему именно так? Или вы на гидравлике?

Опять о кошках, SBR-прямоленейный участок пуансона до радиуса! Используем оснастку и инструменты MATE, глубина проникновения пуансона в матрицу регулируемая механически, точнее через пружинный блок, на котором установлена канистра со съёмником, в которой и устанавливается пуансон, предварительно навёрнутый на резьбу блока. Да, регулировка происходит в сборе. Если у вас отличный инструмент от MATE\WILLA, то смысла грузить вас я и не вижу, уточните.

Про SBR ещё скажу, что размер на переточку вы определяете САМИ, формула простая SBR=толщина съёмника+толщина материала+глубина проникновения в матрицу.

 

 

 

Вот мне не понятен смысл измерения инструмента оператором в этом случае. Лучше уже шлифовщику и заносить эти данные сразу после переточки. Ладно, если инструмент Trumpf. Там нельзя использовать инструмент с неправильно внесенными данными о длине инструмента.

 

Шлифовщик заносит актуальные данные по инструменту с начала его выдачи в цех, т.е. если пуансон к примеру шлифовали 10 раз, то там будет 10 отметок о шлифовке и история размеров с датами. Шлифовщику по барабану какой там размер, он вносит только данные по инструменту, по которым программа сама считает его степень износа и отмечает автоматом конкретным цветом, зелёный новый, чёрный рабочий, красный алес, пора заказывать, но максимально толстый материал ещё до следующей шлифовки можно колотить. Эти данные уже в программе заложены, с учётом многолетнего опыта работы, так сказать пороги живучести.

Пример:

Нулячий инструмент SBR=18.9мм., размер на переточку у него для обработки максимальной толщины 4мм. 17.9мм, как только он дошёл до этого порога, прога его отмечает красным и добавляет в ежемесячный заказ поставщику. Далее он ушёл на шлифовку и его шлифанули на 0,2мм, чистый размер остаётся 17,7мм., что означает, что материал толщиной 4мм. им уже обрабатывать нельзя, потому как он радиусом приедет в съёмник и сломает его, но материалы менее 4мм. обрабатывать можно на ура, зачем выкидывать? Так ступенчато он у уходит до минимально обрабатываемой толщины материала, в этот момент уже новый поступил на склад и можно выдать его в цех. Для чего это нужно, решайте сами для себя, цифры в экономии озвучивать не буду, мы покупаем *чемоданами*, не знаю как у вас.

 

 

 

Странно! Я всегда считал, что важно знать стоимость "дырки". То есть, приведенную стоимость одного удара. Это же экономика!! ;)

 

Вы считаете в дырках, потому как кроме дырок ни чего не делаете видимо, либо в типовом производстве работаете :biggrin: У нас в стоимость конечной продукции всё включено, не переживайте, а если уж в удары переводить, то 1 ход молотка-1 рубль наверное:)

 

 

 

Как вы можете судить о стойкости, если не считаете количество ударов? По каким критериям оцениваете?

Как вы можете судить о качестве обрабатываемого материала, не укусив его и не полизав? :biggrin:

Поступила партия материала, ну допустим 2мм чернина, пачку вскрыли, лист шлёпнули на станок, процесс пошёл, уши навострил, высечку глянул, деталь осмотрел-говно железо, заварачивайте обратно, акт о возврате и обратно в фуру. Такой расклад вас устроит? Меня вполне, если я знаю, что инструмент сожрёт об такое гомно, то пусть поставщик мучается с повторной доставкой и мотает на ус. Ваше выщитывание ударов при нашем производстве не катит, это ребячество. Можно и за 3 удара угробить инструмент, а можно неделями гонять без дошлифовки, мы в России живём, рады бы финку покупать, да дорохо. :no_1:

Ах да, не ответил конкретно по KETC, я юзал его в скупе с MATE, 1 станок заряжен KETEC 100%, второй MATE 100%, гнобили одну партию материала 2 дня на обоих станках, результаты одинаковы, больше мне ни чего не потребовалось для определения, работаем уже больше года с китайцами, нареканий по материалам, из которых изготавливается инструмент совершенно нет.

Изменено пользователем DenTeh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АП! :biggrin:  :happy:

 

 

gm2e.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

АП! :biggrin:  :happy:

 

 

gm2e.jpg

 

Жестко, это как его так умудрились?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Жестко, это как его так умудрились?
 

Матрицу не зафиксировали прижимной планкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подниму тему 

хотя немного не та проблема.

кто как перемещает длинные заготовки в процессе изготовления деталей?

у нас 3500 от ножниц едет к КРП и потом на профилирование.

техника безопасности требует тележку и уйти от погрузчиков

чтото мне кажется мы с ней ничего не сделаем хорошего 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Slavdos найдите подходящую ветку и там задайте вопрос. Это не "немного", а совсем другая тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сильно помогли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну если вы считаете размещать резюме стриптизерши на форуме электронщиков, например, то и в данном случае вопросов нет. Ваше право...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы тему то читали ? в основном обсуждение нц экспресса

а ваши посты не несут никакой смысловой нагрузки и называется это - флуд. но это тоже Ваше право

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Slavdos сказал:

вы тему то читали ?

Цитата

Складирование и учет металла

вообще-то... и если и было ответвление от темы, что происходит довольно часто на форумах, то в теме 4-х летней давности с совершенно не тем названием, которое вам надо, вряд ли ответят по делу. Вот так направляешь людей, куда им надо (смысл моих постов в этом и есть), а они строго в болото ("а что, у меня джип везде пройдёт, отойди, колхозник")... :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

направить - вы ссылку предложили? 

вы предложили плодить темы, мертворожденные по сути

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу