Перейти к публикации

Размер и погрешность изготовления


Рекомендованные сообщения

Я ничего не предлагал.

А это кто предлагал оставить размер с допуском по чертежу?

В технологии не пишется, "обработать на глубину.........", а вот так: "выполнить размер........" Вот тут и надо писать тот размер с тем допуском, который указан в чертеже.

Эмммм.... вы этой веской фразой припечатать меня собрались?)

И в мыслях не было. Просто сформулировал свою мысль. Естественно, без относительно к личностям.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


brigval , запросто предложение можно немножко подправить:

В технологии не пишется, "обработать на глубину.........", а вот так: "выполнить размер........" Вот тут и надо писать тот размер с тем допуском, который указан в чертеже, или тот же номинал с ужесточенным допуском.

Правда, если рабочим является ТС, то в этом случае 100% будет брак, поскольку он настроится на размер 3мм
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чего вы спорите?

ЕСКД - практически запрещает - (общие) технологические указания в КД. А то в чем сомневается - ТС и есть результат раздумий технолога.

Поэтому - нельзя (если вопрос касается КД)

Это как, сорри?

Если мне нужна именно шлифованная поверхность - я не имею право это указать?

Или если я хочу запретить применение конкретного инструмента или техпроцесса - где я должен еще это писать??

А что, ЕСКД имеет силу закона?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

brigval , запросто предложение можно немножко подправить

Пожалуйста, не возражаю :smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это как, сорри?

Если мне нужна именно шлифованная поверхность - я не имею право это указать?

Или если я хочу запретить применение конкретного инструмента или техпроцесса - где я должен еще это писать??

А что, ЕСКД имеет силу закона?

Читайте 2.109 ГОСТ - на ваши вопросы - там есть ответы.

В общем случае - шлифованную поверхность - вы можете заказать например в параметрах шероховатости. Но как ее получать - формально это уже не вопрос конструктора.

Возможно это в чем то и правильно (было) - т.к. не всегда можно было заранее знать технологические возможности предприятия на которое попадет КД (да и само название предприятие надо было еще знать)

Насчет - закона .... Ну лет 20++ назад - можно было бы ответить вполне определенно. А теперь этот вопрос - тема для флейма

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин, не успеваю все прочитать. Дома дочитаю.

Но хочу немножко Вас всех поправить: я нерабочий, я инженер. Как бы инженер-исследователь, как бы инженер-разработчик, как бы инженер по расчетам ‒ люблю полетать среди вершин НИОКР. Занимаюсь физикой процесса функционирования устройств, изделий. Иногда приходится спускаться на грешную землю. В данный момент вхожу в комиссию по расследованию причин брака.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читайте 2.109 ГОСТ - на ваши вопросы - там есть ответы.

Сорри, не5 читал, какнить потом почитаю...может быть..

В двух словах можно сказать, сколько лет тюрьмы я получу, если выполню чертеж не по ЕСКД?

В общем случае - шлифованную поверхность - вы можете заказать например в параметрах шероховатости. Но как ее получать - формально это уже не вопрос конструктора.

Ну да! а чей же? Например, я выбрал хитровернутый материал, который терпеть не может ультрафиолета, а после шлифования надо делать контроль подгорания?

Откуда технолог, и тем паче рабочий , может занть, что втемяшилось в тот момент в голову конструктора?

Я ВСЕГДА такую информацию писал прямо в чертеже

Насчет - закона .... Ну лет 20++ назад - можно было бы ответить вполне определенно. А теперь этот вопрос - тема для флейма

Что - определенно?

ВОпрос остался - Сколько лет тюрьмы я получу (получил бы тогда) за выпуск чертежа гайки с резьбой М15.985х1,7845 на ключ 23,49?

Тут уже давно - флейм :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данный момент вхожу в комиссию по расследованию причин брака.

Поня-ятно. А мы тут копья ломаем совсем по другому поводу...

Если не секрет, ищите виноватого или ищите причины, чтоб исключить возможность брака в последствии? Хотя, если расследование, скорее всего, - поиск виноватого.

ВОпрос остался - Сколько лет тюрьмы я получу (получил бы тогда) за выпуск чертежа гайки с резьбой М15.985х1,7845 на ключ 23,49?

Тут уже давно - флейм :)

Если вы такой чертеж выпустили, значит вам всех проверяющих удалось убедить, что такая гайка нужна. Это тянет, как минимум, на премию. :smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько лет тюрьмы я ... (получил бы тогда) за выпуск чертежа гайки с резьбой М15.985х1,7845 на ключ 23,49?

Все зависело бы от последствий и года выпуска. От 5-ти лет до расстрела.

Кстати, раньше в ГОСТах была такая строка

post-11848-1377010390.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сорри, не5 читал, какнить потом почитаю...может быть..

...Ну да! а чей же?

...Я ВСЕГДА такую информацию писал прямо в чертеже

«...Мужик, ну ты хоть лотерейный билет купи!» ©

А так ... ну есть такое желание - можно и написать (ЕСКД - такой случай - предусмотрел), хотя под описанный случай с ультрафиолетом - должна быть своя ПИ раз все настолько серьезно, но опять же это не задача конструктора ее копипастить на чертеж.

Что - определенно?

Определенно был ответ на вопрос -

А что, ЕСКД имеет силу закона?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касательно текста технологии, то в общем случае ВСЕГДА ставиться номинал с допуском, т.е. 0,3-0,06. Если размер ответственный, то технолог имеет полное право ужесточить допуск, указав например 0,3-0,01-0,05. Также, при необходимости, могут указать: "выполнить размер на нижнем\верхнем приделе". Но НИКОГДА технолог не может написать 0,27 +/- 0,02 - такого технолога в шею нужно гнать.

Что какасется причин брака, то это целиком и полностью вина рабочего вне зависимости, на универсальном оборудовании деталь изготавливалась или с ЧПУ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«...Мужик, ну ты хоть лотерейный билет купи!» ©

А так ... ну есть такое желание - можно и написать (ЕСКД - такой случай - предусмотрел), хотя под описанный случай с ультрафиолетом - должна быть своя ПИ раз все настолько серьезно, но опять же это не задача конструктора ее копипастить на чертеж.

Ну как это не задача???

Материал - надо? надо.

Термичка до обработки надо? надо!

Меры предосторожности надо? Надо..

Подготова к покрытию- надо? Надо..

гальваника если есть- тоже писать надо..

Само покрытие..противокоррозионка, проводимое покрытие, то се5..

Там писанины по-хорошему на чертеже- мама не горюй..

Определенно был ответ на вопрос -

О боги!! А я то, старый пень, даже размеры подшипников назначал сам - и их ДЕЛАЛИ именно такими, какими я забубенил на чертеж.. :) Внешний диаметр 198,63 - звучит? :-)

В норморяды даже резьбы не всегда заглядывал, а уж тем паче ряд модулей зубчатых колес вооще забыл когда последний раз в глаза видел..

И ничего так, вроде Беломорканал не строил....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

а уж тем паче ряд модулей зубчатых колес вооще забыл когда последний раз в глаза видел..

Не понял. Ты назначаешь нестандартные модули? И что, под тебя производственники каждый раз делают оригинальную фрезу? :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял. Ты назначаешь нестандартные модули? И что, под тебя производственники каждый раз делают оригинальную фрезу? :)

 

 

Да, делали именно оригинальную фрезу.

И не только фрезу 

 

 

Для прототипа шлифуешь профиль зуба из целой заготовки, а в серию- пжалста, полный набор всякого разного инструмента..Строгай, крути, протягивай, шлифуй, хонингуй, и так далее.. 

 

А что тут такого особого?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот для таких ситуаций в Крео есть инструмент пересчёта модели в середину поля допуска. И тогда технологу ЧПУ не нужно ломать голову какое смещение на какую поверхность назначить при создании управляющей программы на обработку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что тут такого особого?

 

Да ничего, обычная практика, да :) К чёрту стандарты, долой унификацию, дайош в каждой сельской мастерской свои модули и резьбы! :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А что тут такого особого?

 

Да ничего, обычная практика, да :) К чёрту стандарты, долой унификацию, дайош в каждой сельской мастерской свои модули и резьбы! :D

 

 

Сельпо может и не потянет такое,  ему и не надо..

А вот когда тебе нужно выжать максимум из приблуды, с жесткими ограничениями по весу, да еще ее надо умудрится втиснуть в очень тесное пространство  - там вполне себе нормальное явление..

У унификации есть преимущества при единичном производстве.. А вот для серии с жизненным циклом изделия более 10 лет- стоимость стоимость заказного инструмента ничтожно мала по сравнению с другими неприятностями.

Вот берем вертолет.. Угадай, сколько придется заплатить штрафу, если приблуда будет на 1 кг тяжелее заявленной? Ну хоть примерно?

Изменено пользователем lobzik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

А что тут такого особого?

 

Да ничего, обычная практика, да :) К чёрту стандарты, долой унификацию, дайош в каждой сельской мастерской свои модули и резьбы! :D

 

 

Сельпо может и не потянет такое,  ему и не надо..

А вот когда тебе нужно выжать максимум из приблуды, с жесткими ограничениями по весу, да еще ее надо умудрится втиснуть в очень тесное пространство  - там вполне себе нормальное явление..

У унификации есть преимущества при единичном производстве.. А вот для серии с жизненным циклом изделия более 10 лет- стоимость стоимость заказного инструмента ничтожно мала по сравнению с другими неприятностями.

Вот берем вертолет.. Угадай, сколько придется заплатить штрафу, если приблуда будет на 1 кг тяжелее заявленной? Ну хоть примерно?

 

Я занимался проектирование серийных машин и у нас не было ни одного болта с нестандартной резьбой и уж тем более шестерёнок с нестандартными модулями. Где-то на вертолётах это может быть и имеет смысл, да и то наверняка не во всех деталях и узлах, а только в виде исключения, там где это действительно обосновано. Просто ты так говоришь как будто это нормальная повсеместная практика.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я занимался проектирование серийных машин и у нас не было ни одного болта с нестандартной резьбой и уж тем более шестерёнок с нестандартными модулями. Где-то на вертолётах это может быть и имеет смысл, да и то наверняка не во всех деталях и узлах, а только в виде исключения, там где это действительно обосновано. Просто ты так говоришь как будто это нормальная повсеместная практика.

 

 

Ну, про резьбу я чутка утрировал, стандартная номенклатура метизов, особенно  дюймовых, перекрывает с лихвой любой запрос,  но вот с модулями - в полный рост!

За последние 10 лет я применил стандартный модуль всего один раз, и то потому, что он был близок к нужному до второго знака после запятой...

Мне нужен был модуль 1,226, а я взял 1,25

Именно поэтому я его и запомнил, что он был единственным :-) 

 

Это раньше, во времена Сталинградского тракторного завода имело смысл ставить модули из ряда.. 

А сейчас тебе все равно для любой шестеренки делают свой инструмент на центре ЧПУ.. А ему, как сам понимаешь, разницы нет, какой модуль обшлифовывать..

 

Или  конические с циклоидным круговым зубом? Там вообще модуль- понятие чисто рассчетное, с реальным ничего общего не имеющее :-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это раньше, во времена Сталинградского тракторного завода имело смысл ставить модули из ряда.. 

А сейчас тебе все равно для любой шестеренки делают свой инструмент на центре ЧПУ.. А ему, как сам понимаешь, разницы нет, какой модуль обшлифовывать..

 

Или  конические с циклоидным круговым зубом? Там вообще модуль- понятие чисто рассчетное, с реальным ничего общего не имеющее :-)

 

Да чего уж там ... Давайте - как в Томском Политехе зацепления

Кз .. может оно конечно и так ... Но только не это ли составная часть - вечной головной боли по зап. частям?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...