mixail_75

Rz не ниже величины 20, а дальше только Ra, почему?

Подскажите, пожалуйста, причины сложившегося некогда правила (может оно и сейчас действует), когда шероховатость поверхности нормировали параметром Rz если его (Rz) величина была не ниже величины 20 мкм, а дальше применяли параметр Ra. Почему так?

Share this post


Link to post
Share on other sites


Подскажите, пожалуйста, причины сложившегося некогда правила (может оно и сейчас действует), когда шероховатость поверхности нормировали параметром Rz если его (Rz) величина была не ниже величины 20 мкм, а дальше применяли параметр Ra. Почему так?

Стандарт рассчитан на существующие на то время приборы для измерения шероховатости. Эти приборы измеряли только параметры шероховатости, указанные ГОСТ. На сколько я в курсе. Как с этим обстоит дело сейчас, не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, например, наставил в чертежах параметров Rz 3,2, Rz 6,3 и т.п.. А наш технолог, с большим стажем работы в технологии, мне делает замечания, что привыкли все ( и в цехе ) работать по вышеописанным нормированиям шероховатости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rz - это параметр определяющий шероховатость - по Максимальным вершинам, не помню точно - кажется по 10

Ra - параметр определяющийся - по средней (интегральной шероховатости)

В принципе - практичнее ставить - Ra - т.к профилометр -прибор его измеряющий - относительно недорог, и минимально зависит от человеческого фактора

В случае - Rz - у вас должно быть измерение или микроскопом - или оцениваться образцами - но тут вмешивается человеческий фактор - мало ли кому, что - может показаться (однмоу один образец, другому - второй)... Ну и сам способ измерения микроскопом - тоже не для повседневного применения ...

В принципе Rz имеет смысл ставить - если имеются определенные требования - к "колючести поверхности" - например это литая ручка

Если же профилометра на предприятии нету, но как правило в цехах всегда имеются образцы - единственно правильный вариант - смотреть - какие параметры есть на образцах - их и проставлять - а эти параметры могут быть и смешанные - Rz-Ra

Но если глянуть в Гжирова например - то до Ra идет до примерно 12,5 потом выше идет измерение в Rz (25-40)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А наш технолог, с большим стажем работы в технологии, мне делает замечания, что привыкли все...

думай своей молодой головой, наплюй на привычки старпёров

Share this post


Link to post
Share on other sites

думай своей молодой головой, наплюй на привычки старпёров

А заодно наплюй на всю оборонку, которая по сей день работает по старому ГОСТ: ...Rz40; Rz20; 2,5; 1,25...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да забудьте Вы про это Rz. Ra наиболее правильный параметр шероховатости.

Я другого не понимаю. Почему на некоторых предприятиях принято ставить Ra по второму ряду? Например 2,5, 5, 10.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А заодно наплюй на всю оборонку, которая по сей день работает по старому ГОСТ: ...Rz40; Rz20; 2,5; 1,25...

Да да, такую таблицу встречал, и ссылки на вариации одного и того же ГОСТа с разными годами тоже встречал. собственно вопрос был - почему. Предположительно, выше мне на него уже ответили.

Да забудьте Вы про это Rz. Ra наиболее правильный параметр шероховатости.

Я другого не понимаю. Почему на некоторых предприятиях принято ставить Ra по второму ряду? Например 2,5, 5, 10.

Сейчас купили небольшой профилометр, которому, видимо, пофиг какой там параметр более правильный - он выдает в том, в котором нужно измерить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас купили небольшой профилометр, которому, видимо, пофиг какой там параметр более правильный - он выдает в том, в котором нужно измерить.

Какой марки? Напишите, пожалуйста. Можно будет в интернете посмотреть характеристики...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Некий портативный "TR 110" , и, видимо, изготовитель - "Time". Измеряет шероховатость на плоскости, и на больших радиусах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Некий портативный "TR 110" , и, видимо, изготовитель - "Time". Измеряет шероховатость на плоскости, и на больших радиусах.

<noindex>http://npo-proma.ru/katalog/labprib/14920/...67/?pos=1666756</noindex>

Большое спасибо. По описанию диапазон измерения Rz чуть "выше".

А время измерения какое? Не подскажете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted (edited)

Время "проезда" иглы? Да вроде не очень большое. Грубо - несколько секунд, не более 10-ти. Это пока на несложных образцах, там где он прочно и ровно ставится. Пока еще его не тестили на чем-то сложном. Возможно, на стожных образцах потребуется несколько измерений.

<noindex>http://www.profi-instrumenty.ru/item/izmer...r110_13300.html</noindex>

Вот здесь написано скорость перемещения иглы 1 мм/с

Да забудьте Вы про это Rz. Ra наиболее правильный параметр шероховатости.

Я другого не понимаю. Почему на некоторых предприятиях принято ставить Ra по второму ряду? Например 2,5, 5, 10.

Сейчас купили небольшой профилометр, которому, видимо, пофиг какой там параметр более правильный - он выдает в том, в котором нужно измерить.

Ан нет! Походу не пофиг, сам себя и опровергаю...)))

"Диапазон измерений по параметрам Ra: 0.05 - 10.0 мкм, Rz: 0.1 - 50 мкм"

Edited by mixail_75

Share this post


Link to post
Share on other sites

Время "проезда" иглы? Да вроде не очень большое. Грубо - несколько секунд, не более 10-ти. Это пока на несложных образцах, там где он прочно и ровно ставится. Пока еще его не тестили на чем-то сложном. Возможно, на стожных образцах потребуется несколько измерений.

Порядок времени ясен. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

думай своей молодой головой, наплюй на привычки старпёров

Не совсем так. Чем непривычней старперу, тем больше тормозится производство. Их к новизне надо приучать обязательно, только и "пояснялки" тогда нужно самому выпускать, что чему соответствует. Чтобы недолго тормозили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...Я другого не понимаю. Почему на некоторых предприятиях принято ставить Ra по второму ряду? Например 2,5, 5, 10.

В предпоследней версии ГОСТа каждому классу шероховатости соответствовали по три подкласса. Например 7-му - Ra0.80, Ra1 и Ra1.25, 6-му 1.6, 2, 2.5... и т.д.

И в качестве рекомендуемых рамками обведены самые жесткие: 0.80, 1.6, 3.2 и т.д.

А в передпредпоследнем варианте, как я смутно припоминаю, предпочтительные не были выделены. Т.е. предприятия могли использовать любой из трех рядов:

0.8, 1.6, 3.2, 6.3...

1, 2, 4...

1.25, 2.5, 5...

И более всего применяли самый слабый вариант. Т.е. 1.25, 2.5 ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Plumber
      Как же правильно расставить мальчиков 
    • Елена
      Не хотела больше вообще участвовать в данном споре. Но, будущее - это прежде всего люди, их благополучие. А вот с тотальным ИИ - это будущее обречено. И очень хорошо, что подобным инженерам Гариным не все возможно.
    • Ветерок
      Тогда при переходе в Механизм должны отображаться соответствующие обозначения осей. Вот эта формулировка настораживает. Для подвижных элементов надо не оставлять незакрепленные степени свободы, а использовать закрепления для подвижных элементов, такие, как Штырь, Ползун, Шарнир и проч.
    • soklakov
      бывает) спасибо наиболее вероятной причиной наличия разных пределов для кручения и среза все-таки видится Ваше предположение об аналогии с разными пределами прочности на растяжение и изгиб. это не совсем правильное разделение, которое, тем не менее, может быть использовано и было использовано для оптимизации процессов. разница между кручением и срезом набежала статистически, и вместо разбора теоретическим предпосылок разницы сформулировали эмпирическую формулу с другим коэффициентом, не раздумывая, откуда разница. это же справочник времен эмпирических коэффициентов.
    • Egorka14
      Всем доброго дня. 

      Решил немного разобраться с солидом. Чертить в 3D научился довольно быстро (был опыт в других САПР), немного освоил Flow симулятор (научился худо-бедно дуть). Теперь хочу научиться дуть в динамике что ли. Как на этом видео:

      https://youtu.be/0POFHR0PYuw

      Никак не могу найти никаких материалов по тому с чего начать. 
      Буду весьма благодарен за помощь.
    • NGM
      Тот самый, у которого на складах работают до изнеможения эмигранты за копеечное вознаграждения, а в офисах персонал работает в условиях постоянного стресса, отсутствия отпусков и вероятности быть уволенным в любую минуту? Не говоря уже о невозможности лишний раз выйти в туалет.   Воистину, труд и талант. Это "народное" - недра и прочие ресурсы, - народу нафиг не нужны. Народу нужно, чтобы кто-то провел геологоразведочные работы, получил все необходимые разрешения, построил инфраструктуру для добычи, организовал для сотен людей и техники условия добычи за полярным кругом, добыл черную жижу или газ, переработал их, перегнал по построенным кем-то трудопроводам продукт, заплатил налоги и получил прибыль - и вот уже с этой прибыли иметь свою копеечку.
    • leex
      @Metal_Cutter Спасибо, буду разбираться с шаблонами.   А не скажите ли, можно ли использовать для этих целей только кривые. Так как это реализовано в ДескПрото. Импорт кривой с непостоянной Z и по ней запустить траекторию?   Или есть ли в ПМ стратегия наподобие с постоянной Z Только чтоб Z гуляла по высоте (С непостоянной) ? Имею ввиду стратегию без использования шаблонов
    • soklakov
      покажите какие-нибудь картинки
    • somovsv
      Всем доброго времени суток! Коллеги может у кого есть постпроцессор на 3х осевой станок со стойкой MillPlus для MC2017 или выше. Буду очень признателен если вы им поделитесь. Somovsv31@gmail.com
    • Metal_Cutter
      @leex Подправил проект, не заметил ошибки. В справке ПМ все доступно описано. Использовал только модель. Модель БЕВ.rar