Перейти к публикации

Толщина листа для гибки


Рекомендованные сообщения

При использовании отечественной тонколистовой стали на гибочном оборудовании Finnpower из-за недостаточной точности листа по толщине происходит недогиб прямых углов и в дальнейшем деталь требует слесарной обработки. Хотим закупить импортный полированный (класс BA) лист, но нигде не могу найти буржуйские стандарты. Кажеться это должно быть в DIN 17440. Интересуют допуски на толщину и отклонения от плоскостности. Где бы почитать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


а на какой длине этот недогиб?дело м.б.в станке.Запросто может быть усилие на пределе при большой длине и тогда на концах углы недогибает.Есть ли в станке устройство по корректировке хода пуансона в зависимости от измерения угла?Можно вручную увеличить ход пуансона(без фанатизма,конечно)-помогает.Инструмент,кстати,тоже важен правильный.Мы работаем с отечественным листом на подобном оборудовании Амада.Проблем нет-выдерживаем паспортные данные станка и необходимую точность.Наши листы "катают" всегда практически "в минус".Импортные-хороши в первую очередь для вырубки-штамповки,лазерной резки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Длина разная бывает. Но я видимо неправильно выразился. Угол есть на всей длине. Другое дело, что он не достигает 90 градусов. А расхождение на пару градусов дает линейное отклонение вершин полок в несколько мм. приходиться рихтовать.

Импортный лист мы применяем для того, чтобы в дальнейшем не обрабатывать поверхность деталей. т.е. изделие сразу получается полированным.

Еще раз напоминаю - меня интересуют данные по допускам на толщину импотрной тонколистовой стали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Найдите поставщика и запросите.Только нормального,а не перекупщика.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несколько писем отослал. Никаких ответов. Да и как узанть, кто из них перекупщик... Может есть контакты?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 11 месяцев спустя...

Может быть я конечно несколько не в тему, но хороший метал продает рауторуки(так вроде), финики. А про недостижении 90 градусов на станках- это что-то не правильно. У меня на матрице 88 градусов гнул 86 и ничего. а уж про 90 я вообще молчу. Поспрашайте операторов, или вызовите наладчиков от производителя. Как уже говорил сударь из Питера, на нашем оборудовании они настраиваются и работают нормально, 30 минут мы гарантируем как качество.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто сказал, что импортный металл прямо намого лучше?

Те же 10% по толщине счиатется нормой.

Исторчник "Справочник проетировщика от Rautaruukki"...

Сам процесс гибки листа "на трех точках" обязывает держать рядом правильную плиту и кияночку.

:wallbash:

Оборудование...

1. Пресса Hammerle

2. Станки с адаптивной гибкой.

Гнет на -8 градусов, измеряет что получается, вычисляет поправку и далее догибает в ноль.

Мы FinnPower и не взяли, хотя как нас Абамет уговаривал...

:bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Станки с адаптивной гибкой- можно поподробнее?

Hammerle у самих есть,как и Finnpower

жалоб на недогиб не было

правда Finnpower сервомеханический

а вот гидравлические их не хвалят

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас TRUMPF с датчиком ACB.

В начале покупая первый пресс Trumpf взяли только опцию (возможность установки датчика гиба ACB в будущем).

Затем поработав полгода купили сам датчик.

Вот уже 3 ий год операторы без него не работают.

Проводили эксперимент:

берем лист ХК 2 мм гнем в 90 градусов и получаем результат около +0.15 градуса от нормы.

Ничего не делаем никакие кнопки не нажимаем и засовываем лист ГК 2 мм...

(ГК никогда не гнем. Попробовали один раз для того что бы проверить как датчик работает.)

ЧПУ мигнуло лампочками, типа лист плохой и согнул в ноль!

Вот так.

Минусы:

-Очень требователен к аккуратности оператора. Дык...и вставляй новые щупы...

-Производительность падает в 2 - 4 раза в зависимости от того, с какой точностью гнем.

-Сенсор имеет наборы щупов. Не все углы можно прогибать с датчиком. Щупы мешают. Их надо снимать....Время...? :thumbdown:

Были на Hammerle,

Но Швейцарцы не смогли объяснить чем Hammerle лучше...

Show room супер, а продавать не умеют!

Изменено пользователем hayabusa
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а не пробовали лист потолще?

вот скажем 6мм

на краю ~5.5 а в центре 6.3 (бочкой)

вот такой пример мне гораздо интереснее и реальнее:),потому что я не пойму помогут ли здесь датчики?что конкретно и где они меряют?

имхо хаммерле универсальней в первую очередь (не сталкивался вживую с трумфом и не знаю отзывов про их гибочники к сожалению)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день,

К сожалению имеем опыт по гибке листа только до 3 мм.

Мы плотно думали и хотели взять Hammerle но производственной задачи

под его универсальность у себя не нашли.

Думаю Trumpf будет работать с ACB и на 6 мм.

Какая ему разница? Матрица другая... Ну и что.

Главное, что бы был комплект щупов для ACB нужного размера.

Удачи

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что конкретно меряют эти щупы? и в каких местах?

я толкового описания этой опции нигде не встречал

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Итак, гибка по трем точкам дело обычное для АМАДА, я достигаю точности 30 минут на 3 метрах. Думаю хорошая точность, проблему с разнотолщинностью метала не решит даже датчик угла. 10% на толщину много- хотите высочайшее качетсво (30 минут вас категорически не устраивает) купите калиброванный металл. Далее: Гибка по трем точкам самая дешевая в плане эксплуатации станка и дорогая по точности расчета, поэтому мы таким мсетодом и пользуемся. Так же было сказано, что падение производительности в 4 раза, что в принципе хорошего клиента ну никак не устраивает. Мы зачастую бьемся над тем, чтоб выйграть секунду на каждом гибе, а не уменьшать производительность. Сейчас скажут про экономию металла, отвечу, заготовка стоит 100 рублей, условно, сделать в день 100 штук или 400 есть разница?

СлавДос- гибка толщин более 3 мм ещё проще чем тонкого. Проверьте правильность настройки линии гиба(есть описание в инструкции) и возмите нормальный инструмент. Точность гиба Вас приятно удивит. На 3 мм на 3000 с полкой 25 я получил 8 и 4 минуты по краям и 25 в центре. Проверяйте настройки.

Правда вынужден заметить, чтол это был хороший металл. если разброс по толщине от краев к центру с увеличением- плохо, особенно более 0,5 мм. Из такого металла- только мелочевку резать, менее метра.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Я абсолютно уверен что гибки на трех точках у АМАДЫ НЕТ.

единственный кто сегодня это делает - HAMMERLE

<noindex>http://www.bystronic.com/cutting_and_bendi...aemmerle_en.pdf</noindex>

Зачем же так Amada Service ?

:thumbdown:

Но свет клином на Hammerle не сошелся.

Думайте, считайте. Каждая задача уникальна.

Кому то надо очень много и он готов выкинуть % на брак

лишь бы время сэкономить.

Другой не торопится и гнет зеркальную нержавейку.

Ему % брака нужно сводить к нулю. Одна заготовка по 50$ стоит...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я являюсь наладциком компании АМАДА и отвечаю за свои слова. Если Вы не работали с нами, то не стоит сразу говорить, что этого нет, только потому что вы этого не видели. Ссылок давать небуду, тк мы документы в сети не выкладываем. Если вам ОЧЕНЬ хочется быть уверенным что АМАДА гнет только чеканкой- разуверять вас небуду, Ваше заблуждение - Вам с ним и жить.

Я гну на матрице 88 градусов угол больше 88, и 100, и 110, и даже 135, и до сих пор именно претензий к качеству гиба небыло ни у одного клиента. (имеется в виду по причине станка)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я являюсь наладциком компании АМАДА и отвечаю за свои слова.....

Ссылок давать небуду.....

Если вам ОЧЕНЬ хочется быть уверенным что АМАДА гнет только чеканкой- разуверять вас небуду, Ваше заблуждение - Вам с ним и жить.

<{POST_SNAPBACK}>

:wallbash:

Да причем тут Чеканка ???

Вы понимаете в чем разница между

- ГИБКА НА ТРЕХ ТОЧКАХ

- СВОБОДНЫЙ ГИБ (Air bending) !!!

- Гибка чеканкой

Amada я знаю. И книжку вашу (ой простите Amada её издала, а не вы с технологией гибки читал и Вам советую почитать...)

Просто не хорошо людям лапшу на уши вешать!

Три точки.... ля ля ля...

:thumbdown:

У Hammerle из нижнего инструмента (из самого ручья матрицы) выходит упорный инструмент ВВЕРХ и

подпирает лист снизу!

Понимате? Еще снизу давит на лист и прижимает его к пуансону!

Когда гнем, то пуансон останавливается не там где он теоритически расчитал (как в Air bending), а в момент когда лист дойдет до НИЖНЕГО инструмента. По достижении контакта давление добавляет...

Получается "почти" чеканка, только инструмент один, а углов гнешь сколько хочешь...

По этому и называется гибка на 3 точках.

1 точка - пуансон

2 точка - матрица

3 точка - нижний подвижный инструмент в ручье матрицы

У них патент и больше это никто не делает!!!

:bleh:

Изменено пользователем hayabusa
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а кто-нибудь может сказать как сейчас дела у Hammerle ?

после того как их скупил bystronik они как-то начали их сгнаивать по-моему.

возможно ли сейчас без проблем взять новый станок?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To Slavdos,

Вы что сомневаетесь, что не найдете человека кому 300 000 euro отдать?

:wink:

Hammerle чувствует себя великолепно!

Они и есть часть Bystronic...

Изменено пользователем hayabusa
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ага, как и bayler- их злейшие конкуренты в прошлом (хотя по мне это все равно что мерседес и запорожец:))

после слияния компаний у Вас с представительством Хаммерле проблем не возникало? по обслуживанию , запчастям, покупке станков?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...