Проектирование подводного аппарата, вернее его корпуса

[haker_fox 0]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Я по образованию инженер-машиностроитель. К подводной технике отношения никакого не имею. Однако волей судьбы мне необходимо спроектировать корпус, для небольшой донной станции (исследовательский комплекс). Станция автономная. Технические характеристики на данный момент мне не известны. Руководитель проекта предлагает найти методику расчета корпусов.

Как мне поступить? Может ли уважаемое сообщество дать дельный совет с чего начать, куда смотреть? Литература есть, но не имея базовых знаний в этой области, вообще трудно понять, что изучать. Что тяжко - сроки очень малы, через 2 месяца необходимо представить гидродинамический расчет корпуса. Может быть даже значительно раньше, чем через 2 месяца.

Может быть есть какие-то методические пособия, куда грубо говоря, "подставил цифры", и получил результат... CAE-системы... Боюсь, что при таком подходе качественной работы не будет, но выбора у меня нет...

Я прошу прощения, если пишу в том разделе форума, где надо. Если что, пожалуйста, направьте меня на наиболее подходящий форум.

В общем, пока мой вопрос имеет такую неопределенную форму.

Заранее благодарю всех за ответы!

[GOLF_stream 293]

Литература есть, но не имея базовых знаний в этой области, вообще трудно понять, что изучать.

Это верно.

Если корпус - просто герметичный отсек без всяких выводов чего-либо наружу, можно посчитать по сопромату на воздействие наружного давления.

Если из корпуса что-то торчит (механизмы или провода), то надо прежде всего разобраться с герметизацией выходов этих узлов, учитывая внешнее давление. Если рабочая глубина большая, это будет основной проблемой.

Лучше пообщаться с тематическими подводниками. Но они не очень любят общаться на профессиональные темы по понятным причинам.

[haker_fox 0]

Это верно.

Если корпус - просто герметичный отсек без всяких выводов чего-либо наружу, можно посчитать по сопромату на воздействие наружного давления.

Если из корпуса что-то торчит (механизмы или провода), то надо прежде всего разобраться с герметизацией выходов этих узлов, учитывая внешнее давление. Если рабочая глубина большая, это будет основной проблемой.

Лучше пообщаться с тематическими подводниками. Но они не очень любят общаться на профессиональные темы по понятным причинам.

Корпус - сфера. Должен иметь привода для того, чтобы эта станция могла погружаться, всплывать, перемещаться в любом направлении. Это вообще для меня не подъемно, т.к. нутром чувствую, что необходимы серьезные знания гидродинамики.

В донной станции будут датчики (пока их характер взаимодействия с окружающей средой не ясен) + возможно видеокамера (значит окно).

Рабочая глубина - читал, что у приборов такого класса - до 11 км.

Вы бы не могли порекомендовать хороший технический форум, где есть подводники? Может быть они будут немного нисходительны к новичку? Я, конечно, нашел пару форумов, но как-то оно не то...

Заранее благодарен!

[GOLF_stream 293]

Рабочая глубина - читал, что у приборов такого класса - до 11 км.

Хе-хе! Такая глубина есть только в одном месте на Земле - в Марианской впадине. Вы уверены, что Вашему аппарату предстоит обследовать именно это место?

Люди, которые проектируют подобные подводные аппараты, работают в Малахите или Лазурите. Скорее всего, в этих конторах нет доступа к тырнету. Так что на форумах они не сидят... Консультация онлайн вряд ли получится. Надо искать встречи живьём.

Но мне кажется, что реальный аппарат Вы спроектировать не сможете. Иначе обе эти конторы придётся закрыть.

[haker_fox 0]

Хе-хе! Такая глубина есть только в одном месте на Земле - в Марианской впадине. Вы уверены, что Вашему аппарату предстоит обследовать именно это место?

Нет, я даже пока плохо понимаю где оно плавать будет. Предположительно: оз. Байкал, Черное и другие моря.

Но мне кажется, что реальный аппарат Вы спроектировать не сможете. Иначе обе эти конторы придётся закрыть.

Я Ваш юмор понял, и иронию тоже! Я их даже оценил по достоинству (без иронии с моей стороны)!

Я и сам все понимаю, но вот пока не нахожу нужных слов, чтобы объяснить это руководителю...

Хотя, если будет встреча с людьми, то м.б. что-то и получится.

Чтож, спасибо за ответы!!!

[GOLF_stream 293]

но вот пока не нахожу нужных слов,

можете воспользоваться моими словами :)

И рабочую глубину уточните. Это основной параметр. От него зависит буквально всё.

[Greets 6]

короче как обычно нужно нормальное ТЗ, которого у Вас пока нет

а то, как говорит один коллега, если просят разработать "что-нито такое" в итоге получится именно "что-нито такое", а не то, что нужно

[haker_fox 0]

короче как обычно нужно нормальное ТЗ, которого у Вас пока нет

а то, как говорит один коллега, если просят разработать "что-нито такое" в итоге получится именно "что-нито такое", а не то, что нужно

Нет, ТЗ есть, но в настоящее время не под руками( Необходима сама методика проектирования, м.б. даже пока не надо проектировать.

[Hanter 11]

Нет, ТЗ есть, но в настоящее время не под руками( Необходима сама методика проектирования, м.б. даже пока не надо проектировать.

Шутить изволите...? Какая методика для батискафа?- это не прессформа и не редуктор...

Исходный документ Т.З., - по нем и моделируйте изделие, а если мало данных, - то уточняйте у заказчика...

[Солодов 2]

Корпус - сфера. Должен иметь привода для того, чтобы эта станция могла погружаться, всплывать, перемещаться в любом направлении...

Для погружения/всплытия "привода" бесполезны. Эти действия решаются, в общем, компрессором и цистернами главного балласта.

...я даже пока плохо понимаю где оно плавать будет...

Если это по не знанию, то не употребляйте больше слова "плавать" в общении со специалистами (ежели вы до них таки достучитесь). Ибо стандартная ремарка на это от любого, кто в теме, будет: "Плавает г-но в проруби. Им и занимайтесь."

Вы бы не могли порекомендовать хороший технический форум, где есть подводники?

г. Санкт-Петербург, ул. Лоцманская, д. 10, 6-й этаж, кафедра Проектирования СПбГМТУ (бывш. Ленинградский кораблестроительный институт). Тока не называйте проектировщиков "подводниками". Подводники - это те, кто лодки непосредственно эксплуатирует. Вашему трагическому случаю они не помогут.

Я прошу прощения, если пишу в том разделе форума, где надо. Если что, пожалуйста, направьте меня на наиболее подходящий форум.

Вам в раздел Юмор. Это самый подходящий раздел для вашей темы.

[приборист 2]

Во дают.

Проектируем батискафы как тарелки.

Добавлю (как говорят в Одессе свои пять копеек)

Когда СОЮЗ развалился, то у нас на заводике (кажется 15000)чел.обнаружились энти самые корпуса батискафов. Во всяком случае сферы с "дырками"

Теперь из области того что помню. Коллеги спрашивали, как можно их разрезать. Толщина (боюсь соврать) порядка то ли 400, то ли 500мм. Диаметр порядка 3м. Ничего им известного не брало. Не знали из какого материала. Это был завод в г.Бельцы Молдова.

Вот что можно сказать. А вдруг поможет

[nasts 0]

Да, наверное и разрешение должно быть на такое проектирование, не дай бог, если потонет сей аппарат....

А вот если без людей это только финансы. Оболочку тогда расчитать как нагруженную внешним давлением той глубины на которую планируется, стандарт на расчёт можно найти в поиске указав -расчёт сосудов и аппаратов на прочность.

[Tiro 12]

Может быть есть какие-то методические пособия, куда грубо говоря, "подставил цифры", и получил результат... CAE-системы... Боюсь, что при таком подходе качественной работы не будет, но выбора у меня нет...

Так у Вас и цифр-то нет, что подставлять собираетесь?

Вопросы:

- Какая глубина установки?

- Какой необходим внутренний объем корпуса?

- Как будет устанавливаться-выниматься?

- Устройство будет стационарно установлено или действительно должно перемещаться под водой?

Лучше выяснить для себя ответы на эти вопросы до того, как общаться со специалистами.

[haker_fox 0]

Шутить изволите...? Какая методика для батискафа?- это не прессформа и не редуктор...

Я оперирую лишь теми выражениями, которые от меня требуют...

Вам в раздел Юмор. Это самый подходящий раздел для вашей темы.

За положительные ответы большое спасибо!

Однако хотел бы попросить быть несколько вежлевее и снисходительнее! Я не даром написал в первом сообщении, что это абсолютно новая для меня область. Причем, как всегда, требуют то, что нужно было вчера с совершенно неориентирующегося в этой области человеке. Я завел эту тему, что взвесить все "за" и "против", а потом уже, обладая это информацией, идти к руководителю и вести более плодотворную беседу. Я бы и сам это перене в юмор, только мне не до смеху... поверьте мне...

Спасибо!

[Di-mann 1 547]

Я завел эту тему, что взвесить все "за" и "против", а потом уже, обладая это информацией, идти к руководителю и вести более плодотворную беседу.

Открываете MS Word.

Набираете шапку:

Директору...

котнструктора...

служебная записка.

Для продолжения работы над проектом, прошу предоставить технические требования, минимально содержащие.....

Так же прошу сообщить на соответствие каким нормативным документам...

Дата подпись.

И сидите спокойно ждите.

[haker_fox 0]

И сидите спокойно ждите.

Спасибо Ксожалению, сейчас мне действительно не могут дать ТЗ, хотя оно есть, руководство маленько заняты.

Тем не менее еще вопрос: я верно понял, что какой-либо методики, которая позволяет последовательно взять и сконструировать прибор, нет? Т.е. нужно глубоко копать литературу, читать, что есть, как работает, и т.п.?

З.Ы. Аппарат автономный, никого не угробим Только деньги... За обитаемый аппарат я бы вообще не взялся, не хочу угрызений совести...

[GOLF_stream 293]

что какой-либо методики, которая позволяет последовательно взять и сконструировать прибор, нет?

В виде распечатанной методички скорее всего нет.

В виде неформализованного опыта и знаний - есть в соответствующих конторах.

Если задача просто рассчитать корпус аппарата на внешнее давление, то достаточно знать форму корпуса, глубину погружения и сопромат.

Если задача спроектировать аппарат полностью, тогда по интернету не помочь. Нюансов слишком много. Один из основных я уже упомянул - конструкция уплотнений узлов выхода из корпуса элементов механизмов и систем. Если не знаете как выполнить такие уплотнения, то корпус фактически не нужен.

Без всякого юмора скажу, что спроектировать подводный аппарат сложнее, чем космический. По двум причинам - наличие высокого внешнего давления враждебной среды и отсутствие постоянной дистанционной связи. Плюс непредсказуемость изменений подводной ситуации в отличие от космической.

[Di-mann 1 547]

Тем не менее еще вопрос: я верно понял, что какой-либо методики, которая позволяет последовательно взять и сконструировать прибор, нет? Т.е. нужно глубоко копать литературу, читать, что есть, как работает, и т.п.?

Методика может и есть только ею никто не поделится.

И вообще, а нужен ли единый герметичный корпус? Может проще набор малых герметичных модулей+ что можно не герметизировать+ что то залить компаундом...

В дальнейшем каждый элемент, в отдельности, испытать избыточным давлением.

[Солодов 2]

...Я завел эту тему, что взвесить все "за" и "против", а потом уже, обладая это информацией, идти к руководителю и вести более плодотворную беседу...

А ваш "руководитель" тоже божий одуванчик? Ни разу не слыхавший про Технадзор РФ и систему сертификации? Даже для того, чтобы всего лишь спроектировать (не изготовить) водяную автоцистерну для муниципальной асфальтополивалки (две штампованных детали "дно" из стали 09Г2 толщиной 5 мм и обечайка из полотнища этой же стали толщиной 3 мм), директор вашего "руководителя" представит в технадзор списки с пофамильным штатным расписанием отдела главного конструктора с заверенными копиями дипломов и трудовых книжек по каждой фамилии. На основании этих списков территориальный орган технадзора (раньше назывался Котлонадзор) выдаст вам под подпись приговор, что вы можете проектировать: такиж батискафы ("оно плавает"), бочки для асфальтополивалок или всего лишь ёмкости для выгребных туалетов. Тут не забалуешь.

Но это цветочки. Ягодки наступят при попытке это изготовить. Тогда потащите в технадзор техпроцессы, акты сертификации сварщиков, дипломы главного сварщика и технологов, методики ресурсных испытаний, расчёты на димамическое разрушение и усталостную прочность...

Хто ж это так съюморил с батискафом? FMS, вы чтоли?)))

[Di-mann 1 547]

А ваш "руководитель" тоже божий одуванчик? Ни разу не слыхавший про Технадзор РФ и систему сертификации? Даже для того, чтобы всего лишь спроектировать (не изготовить) водяную автоцистерну для муниципальной асфальтополивалки (две штампованных детали "дно" из стали 09Г2 толщиной 5 мм и обечайка из полотнища этой же стали толщиной 3 мм), директор вашего "руководителя" ....

Батискаф необитаемый, как понимаю, в общественных местах плавать не будет, так что РосТехНадзору пофиг каким образом уничтожаются деньги частного заказчика, хоть сожжением хоть затоплением. Лишь бы ничего ядовитого не утопили.