spartakchamp

Воздействие на емкость внешнего давления

Добрый день!

Возникала у нас на производстве проблема с емкостью находящейся под вакуумом. Вот и хотелось бы обратиться к коллегам может кто чего подскажет.

Есть герметичная емкость конструкции показанной на рисунке (крышка условно не показана) – это бак трансформатора. Размеры 3400х1600х3100 мм, толщина стенки 8 мм, материал Сталь3сп.

В этой емкости сушится активная часть (обмотки, изоляция) трансформатора методом индукционных потерь под вакуумом. На бак наматывается обмотка, пропускается ток, стенки нагреваются и нагревают воздух внутри. Одновременно для ускорения сушки в баке создается вакуум остаточным давление 50 кПа.

Проблема вот в чем. Бак на это давление был рассчитан. Однако после сушки обнаружилось, что он весьма существенно деформирован. Причем деформирован внутрь по длинной стороне стенки (по средним ребрам и между ними). Пытаемся найти причины этого. По бумагам испытательным все нормально и давление не превышало расчетное. Но сомнения у меня есть.

Вопросы вот какие:

1. Могут ли быть проблемы с баком (не выдержит по прочности) если поднимать или особенно снимать вакуум быстро? Можно ли где-то почитать про такую работу с вакуумом? Просто некоторые товарищи считают быстрое снятие вакуума основной причиной возникновение я в баке пластических деформаций.

2. Бак нагревается до 100 град. С. Могут ли температурные деформации сыграть роль и привести к пластическим?

3. Надо ли как-то учитывать снижение механических характеристик материала бака при такой температуре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2. Бак нагревается до 100 град. С.

по размерам бака, туда ложится не маленький трансформатор. Сушится после чего? пропитки-если да то становится интересно...

если по нормальной технологии, то с квадратными баками я не встречался используются цилиндрические...

При нагреве провод расширяется и создается дополнительная нагрузка на стенки бака - Вы это учитывали при расчете? а судя по всему сечение провода не маленькое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел расчет по стандарте EN13445-3:2009 там ни где не помечено про быстроту снятия вакуума.

Температура 100 град. надо учесть, то есть посчитать расчетные напряжения при такой температуре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мощность порядка 30000 кВА. Сушится после сборки все активной части: магнитопровод, обмотки, изоляция.

Тут немного не так. Обмотка наматывается на сам бак и сам бак нагревается от индукционных токов, а уж потом нагревает внутри воздух. Учет деформация бака при нагреве мы не проводили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мощность порядка 30000 кВА. Сушится после сборки все активной части: магнитопровод, обмотки, изоляция.

Тут немного не так. Обмотка наматывается на сам бак и сам бак нагревается от индукционных токов, а уж потом нагревает внутри воздух. Учет деформация бака при нагреве мы не проводили.

примерно посчитайте изменение размеров обмотки на баке при нагреве. результаты могут Вас удивить. Скорее всего в этом и проблема.

и посмотрите как сделана обмотка на Вашем трансформаторе, может на вести на мысль, как лучше уложить обмотку на бак, только переменный шаг не используйте он для другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обмотка наматывается на сам бак и сам бак нагревается от индукционных токов...

А температуру стенок бака замеряли?. Нагрев стенки до 100 градусов не даст такой эффект. Может под обмоткой локальный нагрев существенно выше? Кстати, деформация в районе расположения обмоток?

... а уж потом нагревает внутри воздух.

Странный способ нагрева изделия, если само изделие индукционными токами не нагревается. Разряжение в камере ухудшает теплопроводность воздуха. В вакууме нагрев изделий обычно выполняют за счет ИК излучения. ИК лампы или ТЭНы внутри камеры будут более эффективны и гораздо экономичнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обмотка наматывается на весь бак. Деформация произошла в самом нежестком месте по длинной стороне. Температура бака измеряется, но в одной точке - вполне возможны локальные перегревы.

Мог ли быстрый подъем давления (снятие вакуума) привести к пластическим деформациям? Этим почему-то пытаются объяснить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уж не знаю попадают ли баки трансформаторов под действие 2 Пб 10-115-96 "ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ", но по этим правилам сосуды под вакуумом должны рассчитываться на одну избыточную атмостферу (т.е. 100% вакуум).. Естественно, нужно точно знать при рассчете температуру стенки.. Нам то проще, берем максимальную температуру пара, воды или раствора... А вот при электронагреве сложнее.. Считать надо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обмотка наматывается на весь бак. Деформация произошла в самом нежестком месте по длинной стороне. Температура бака измеряется, но в одной точке - вполне возможны локальные перегревы.

По грубой прикидке запас прочности для такого давления достаточный. Другой вопрос, насколько точно измеряется давление внутри бака? Если оно существенно меньше 50 кПа, то этого запаса может не хватить, особенно в совокупности с сильным локальным нагревом стенки. Надо померять температуру именно в зоне деформации.

Мог ли быстрый подъем давления (снятие вакуума) привести к пластическим деформациям? Этим почему-то пытаются объяснить.

Думаю, что нет. При подъеме давления внутри бака нагрузка на стенку снижается. А направление деформации внутрь бака однозначно указывает на воздействие внешнего давления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если оно существенно меньше 50 кПа, то этого запаса может не хватить

Нагрев однозначно увеличивает глубину вакуума и снижает прочность стенки. Было уже сказано, что расчёт на полный вакуум и с температурой 100 гр., а даже "на глаз" плоская стенка не выдержит надо дополнительные рёбра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

столкнулся с той же проблемой!как вы решили проблему??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
столкнулся с той же проблемой!как вы решили проблему??
А чего её решать, просто считать на прочность и ставить нужные рёбра... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • David123
      Уважаемый @Viktor2004 ! 1) В книге ОСНОВНЫЕ ФУНКЦИИ (FB1) в разделе Р3 есть описание FC17 2) Ошибки возникают при повышении скорости или при понижении? 3) Как я понял не Вы автор проекта электроавтоматики. Вы уверены что станкостроители (авторы) использовали FC17 (перекрестными ссылками это подтверждено?). Может управление шпинделем идет чисто через шпиндельный DB блок или FC18 4) А если задержку в Вашем примере MDA сделать больше 1 сек. Скажем 4 сек. Как часто будут выдаваться ошибки.  
    • BSV1
      Агрегатное состояние ... Макаронины нестояние ... Подпереть бы ее котлетою, Только где она? Больше нет ее. Нет таких проблем с пельменями, Потому что там не отдельно все. Это разные состояния. В результате вот - нестояние ...
    • BSV1
      С макаронами котлеты иль пельмени? Сложный выбор, разное оно ... Только вот, когда вы это съели, Выйдет одинаково - говно.
    • Makar32
      Название проектов на русском ? 10ка home или pro ?
    • karachun
      Discrete element method - можно по крайней мере качественно определить степень износа поверхностей деталей.
    • KAVKAZMEN
      Добрый День всем! Прошу Вашей всесторонней поддержки в решении задачи. Не понимаю с какой стороны подойти и какими инструментами решать.   Задача: смоделировать процесс виброобработки деталей в среде свободных абразивов. Своими словами: в вибробункер загружаются абразивные гранулы (размеры разные, форма, твёрдость, шероховатость) и детали из цветных сплавов. На деталях острые кромки, заусенцы - вот задача как раз убрать заусенцы и скруглить кромки.   Направьте меня куда двигаться? Я начал с изучения WB.   
    • Bot
      Эта публикация воспроизводит статью из блога автора с его согласия и по просьбе маркетингового отдела компании Renga Software. Введение Это уже вторая статья в моем блоге, посвященная российской BIM-системе Renga. Первая была о конкурсе «Мастер Renga», который я выиграл в номинации «Мастер архитектурных копий». После этого я получил коммерческую лицензию системы на 1 год и решил написать ряд статей про этот перспективный продукт. Эта статья – о работе со спецификациями в Renga. В первых релизах системы такого инструмента не было. Cейчас практически любую спецификацию можно создать на основе BIM-модели. При изменении модели они будут автоматически обновляться. Рассмотрим алгоритм создания спецификации на примере экспликации помещений. Что может быть проще! Создание спецификации В «Обозревателе проекта» выбираем «Спецификации», нажимаем значок «+». На самом деле, в архитектурном шаблоне уже есть гостовские экспликации помещений и ведомость окон, но мы [...] View the full article
    • Tad
      Для технологии 5*50, для машины 10*40. Выбор за вами) Для технологии 5*50. для машины 10*40. Выбор за вами)
    • ILL
      Дублирование тем запрещено.. Тем более несколько раз и не в том разделе..
    • Sergey58
      Еще один вопрос по данной теме: если делать продольную резку листа, какой инструмент предпочтительнее: RE 10x40, RE 5x50 ?