spartakchamp

Воздействие на емкость внешнего давления

Добрый день!

Возникала у нас на производстве проблема с емкостью находящейся под вакуумом. Вот и хотелось бы обратиться к коллегам может кто чего подскажет.

Есть герметичная емкость конструкции показанной на рисунке (крышка условно не показана) – это бак трансформатора. Размеры 3400х1600х3100 мм, толщина стенки 8 мм, материал Сталь3сп.

В этой емкости сушится активная часть (обмотки, изоляция) трансформатора методом индукционных потерь под вакуумом. На бак наматывается обмотка, пропускается ток, стенки нагреваются и нагревают воздух внутри. Одновременно для ускорения сушки в баке создается вакуум остаточным давление 50 кПа.

Проблема вот в чем. Бак на это давление был рассчитан. Однако после сушки обнаружилось, что он весьма существенно деформирован. Причем деформирован внутрь по длинной стороне стенки (по средним ребрам и между ними). Пытаемся найти причины этого. По бумагам испытательным все нормально и давление не превышало расчетное. Но сомнения у меня есть.

Вопросы вот какие:

1. Могут ли быть проблемы с баком (не выдержит по прочности) если поднимать или особенно снимать вакуум быстро? Можно ли где-то почитать про такую работу с вакуумом? Просто некоторые товарищи считают быстрое снятие вакуума основной причиной возникновение я в баке пластических деформаций.

2. Бак нагревается до 100 град. С. Могут ли температурные деформации сыграть роль и привести к пластическим?

3. Надо ли как-то учитывать снижение механических характеристик материала бака при такой температуре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2. Бак нагревается до 100 град. С.

по размерам бака, туда ложится не маленький трансформатор. Сушится после чего? пропитки-если да то становится интересно...

если по нормальной технологии, то с квадратными баками я не встречался используются цилиндрические...

При нагреве провод расширяется и создается дополнительная нагрузка на стенки бака - Вы это учитывали при расчете? а судя по всему сечение провода не маленькое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел расчет по стандарте EN13445-3:2009 там ни где не помечено про быстроту снятия вакуума.

Температура 100 град. надо учесть, то есть посчитать расчетные напряжения при такой температуре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мощность порядка 30000 кВА. Сушится после сборки все активной части: магнитопровод, обмотки, изоляция.

Тут немного не так. Обмотка наматывается на сам бак и сам бак нагревается от индукционных токов, а уж потом нагревает внутри воздух. Учет деформация бака при нагреве мы не проводили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мощность порядка 30000 кВА. Сушится после сборки все активной части: магнитопровод, обмотки, изоляция.

Тут немного не так. Обмотка наматывается на сам бак и сам бак нагревается от индукционных токов, а уж потом нагревает внутри воздух. Учет деформация бака при нагреве мы не проводили.

примерно посчитайте изменение размеров обмотки на баке при нагреве. результаты могут Вас удивить. Скорее всего в этом и проблема.

и посмотрите как сделана обмотка на Вашем трансформаторе, может на вести на мысль, как лучше уложить обмотку на бак, только переменный шаг не используйте он для другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обмотка наматывается на сам бак и сам бак нагревается от индукционных токов...

А температуру стенок бака замеряли?. Нагрев стенки до 100 градусов не даст такой эффект. Может под обмоткой локальный нагрев существенно выше? Кстати, деформация в районе расположения обмоток?

... а уж потом нагревает внутри воздух.

Странный способ нагрева изделия, если само изделие индукционными токами не нагревается. Разряжение в камере ухудшает теплопроводность воздуха. В вакууме нагрев изделий обычно выполняют за счет ИК излучения. ИК лампы или ТЭНы внутри камеры будут более эффективны и гораздо экономичнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обмотка наматывается на весь бак. Деформация произошла в самом нежестком месте по длинной стороне. Температура бака измеряется, но в одной точке - вполне возможны локальные перегревы.

Мог ли быстрый подъем давления (снятие вакуума) привести к пластическим деформациям? Этим почему-то пытаются объяснить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уж не знаю попадают ли баки трансформаторов под действие 2 Пб 10-115-96 "ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ", но по этим правилам сосуды под вакуумом должны рассчитываться на одну избыточную атмостферу (т.е. 100% вакуум).. Естественно, нужно точно знать при рассчете температуру стенки.. Нам то проще, берем максимальную температуру пара, воды или раствора... А вот при электронагреве сложнее.. Считать надо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обмотка наматывается на весь бак. Деформация произошла в самом нежестком месте по длинной стороне. Температура бака измеряется, но в одной точке - вполне возможны локальные перегревы.

По грубой прикидке запас прочности для такого давления достаточный. Другой вопрос, насколько точно измеряется давление внутри бака? Если оно существенно меньше 50 кПа, то этого запаса может не хватить, особенно в совокупности с сильным локальным нагревом стенки. Надо померять температуру именно в зоне деформации.

Мог ли быстрый подъем давления (снятие вакуума) привести к пластическим деформациям? Этим почему-то пытаются объяснить.

Думаю, что нет. При подъеме давления внутри бака нагрузка на стенку снижается. А направление деформации внутрь бака однозначно указывает на воздействие внешнего давления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если оно существенно меньше 50 кПа, то этого запаса может не хватить

Нагрев однозначно увеличивает глубину вакуума и снижает прочность стенки. Было уже сказано, что расчёт на полный вакуум и с температурой 100 гр., а даже "на глаз" плоская стенка не выдержит надо дополнительные рёбра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

столкнулся с той же проблемой!как вы решили проблему??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
столкнулся с той же проблемой!как вы решили проблему??
А чего её решать, просто считать на прочность и ставить нужные рёбра... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • SHARit
      Так вы ее получили.. На том форуме, где вас "попросили" сделать токарный web-сервис.
    • Olzhas
      Если бы все было так как вы говорите исчислять по МИРУ или КОНТИНЕНТУ, то ЗП у нас было бы не хуже чем в Европе или США, тогда люди реальные профи своего дела не валили бы туда. Я не понимаю где вы летаете, что у вас Technical Director по РФ в средней компании мог бы получить 120 тыщ ДОЛЛАРОВ + бонусы + еще плюшек так еще до налогов? Думаю такое возможно если в ГазПроме,  и то чтобы на такую позицию и в такую компанию попасть надо пахать на свое имя и профессионализм  много лет и быть РЕАЛЬНЫМ профи в своем деле, причем одним из лучших.    А по поводу Украинского инженера, то я не знаю какая компания даст долю в компании, при том не самой маленькой с количеством сотрудников более 50-ти человек. При этом все риски несет компания и все затраты тоже. Построить помещения и купить хорошее оборудование удовольствие не из дешевых, а тут инженер просит долю этого. При том что не сил, ни денег он вообще еще не вкладывал в это дело и тут странный дележ еще даже не убитого медведя. То есть вот я пришел и ничего не вложил, но раз якобы я такой спец давайте мне долю и обалденную зарплату)))) . Все прям хотят сразу начать сливки слизывать без труда какого либо.    Товарищи, пожалуйста спуститесь с небес и взгляните еще раз на реальный мир. 
    • bard
      Например ГОСТ2.316-2008 п.4.17 "Для обозначения изображений (видов, разрезов, сечений) .... применяют прописный буквы русского алфавита.... и при необходимости буквы латинского алфавита...."
    • S_varog
      Клавиша System -› Param далее ищете 3281  HDCPY002.BMP
    • Narwhal
      Возможно он сам из этих ;) Ищет предлог чтобы отфутболить наседающий солид. Учитывая что юристы (прокуратура) пока ни к кому не пришли (публично), чтобы выкорчевать солид, тема вообще видится сомнительной.   Новости пишут что все ок "Не забыта и система SOLIDWORKS, которая была русифицирована и раньше, а теперь в ней полностью реализована поддержка стандартов ГОСТ и ЕСКД, продолжается работа над библиотекой элементов, в которой уже более 100 стандартных элементов. «Все это требует больших инвестиций. Компания на это идет, понимая важность и значимость российского рынка», — сказал Алексей Рыжов. "   Вон, наконец полное ЕСКД ;))
    • Bot
      Москва, 19 декабря 2018 года — Компания Altium Limited, ведущий мировой разработчик в области автоматизации проектирования электронных устройств, объявляет о выпуске Altium Designer 19 — обновленной версии флагманского программного обеспечения для проектирования печатных плат. Новые функциональные возможности делают проектирование сложных высококачественных проектов проще, быстрее и точнее на всех этапах: от концепции до производства. Altium Designer 18 вывел процесс проектирования печатных плат на новый уровень, представив основанные на 64-разрядной архитектуре возможности: современный графический интерфейс пользователя, инструменты работы с многомодульными устройствами и модернизированную систему управления составом изделия. Altium Designer 19 дополняет предыдущую версию новыми эффективными технологиями проектирования, которые упрощают процесс создания даже самых сложных проектов и обеспечивают беспрецедентную унификацию формирования схем, конструкций и выходной [...] View the full article
    • Чингачгук
      если это про 300 тыщ, то у некоторых это простая зарплата, и работают они от 30 до 70% не напрягаясь, 5 дней а то ваще 0 дней если кака командировка нарисовалась, где кстати тоже можно не напрягаясь тырь 60 вдень получить в виде суточных! Просто такая работа, у некоторых.... Да, и что самое главное, этак месяца через три и этого МАЛО!!! не хватает понимашь.... как жить?  
    • Чингачгук
      онлаин сервис по закипающим чайникам! Внимание вопрос: - СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ?
    • Bot
      IQMS предлагает комплексное решение для оптимизации проектирования, производства и бизнес-процессов Платформа 3DEXPERIENCE компании Dassault Systemes станет ключевым инструментом в осуществлении бизнес-процессов производственных предприятий, что позволит расширить ее возможности в интересах обширной базы пользователей SOLIDWORKS Порядка 250 тысяч малых и средних производств, стремящихся к цифровой трансформации бизнеса в современную эпоху Промышленного Ренессанса, смогут повысить эффективность и гибкость своих операций для более качественного обслуживания заказчиков ВЕЛИЗИ-ВИЛЛАКУБЛЕ, Франция, 18 декабря 2018 года – Компания Dassault Systemes (Euronext Paris: #13065, DSY.PA) объявила о заключении окончательного соглашения о приобретении компании IQMS, ведущего разработчика ERP-систем, за 425 миллионов долларов. Приобретение калифорнийской компании IQMS позволит Dassault Systemes расширить возможности своей платформы 3DEXPERIENCE для малых и средних [...] View the full article
    • Чингачгук
      Россия не Париж, у нас всё хорошо, всё тихо... как всегда.