Skyliner

ZBuilder

Всем горячие приветствия!

У масачусетской Z corp есть девайс "Зибилдер" - если я правильно понимаю, то это эдакая реинкарнация канувшего в лету процесса SGC (solid ground curing), только вместо масок из фотопластинок используется DLP проектор -- отверждение осуществляется сразу всего слоя. Мне идея нравится до безобразия -- эдакая стереолитография для нищих. теперь вопрос : :confused_1: :

Люди! Кто-нибудь видел/щупал прототипы на билдере построенные? Или, может вдруг, кто-нибудь такой машиной обладает и готов делиться отзывами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


При ближайшем рассмотрении выяснилось, что z-corp'овский билдер ни что иное, как OEM версия:

<noindex>http://www.envisiontec.de/index.php?id=108...3%252523%252523</noindex>

отсюда новый вопрос:

Люди!!!! Кто-нибудь знаком с EnvisionTEC ULTRA??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне довелось на конференции видеть демонстрационные доведенные прототипы с ZBuilder. Аналог литья под давлением, слабо выраженная ступенчатость, хорошо подходит для функциональных прототипов. Затем довелось и кратко осмотреть саму машину, а также свежие выращенные прототипы. Машина только что была куплена, потому владельцы не обладали сундуком опыта по ней, соответственно мало что могли рассказать. Из того, что мне удалось изучить по этой установке - на данный момент диапазон фотополимеров - только 2 или 3 наименования с разными свойствами. Оптически прозрачных нет. Растит быстро за счет засветки всего слоя, минимальная единица - воксел (трехмерный пиксель), ограничиваемый размерами чипа проектора, состоящего из множества чипов. Соответственно, есть несколько типов разрешения. Помню, что платформа там была прямоугольная, небольшая. Поддержки строились через софт Маджикс, потому выглядели угрожающе и внушительно по сравнению со стереолитографией, наводили на мысль о серьезности доработки поверхностей с поддержками.

Если бы мне удалось померить прототипы и произвести сравнение с размерами STL-файла, то это было бы более ценной информацией, чем то, что написано выше и выложено в интернет в открытый доступ.

Изменено пользователем Eurus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня подкупает сама идея использования DLP для полимеризации -- это остроумно и это рационально!! кроме того, после того как я понял, что Z-corp эту технологию не изобрела и даже сами машины не выпускает, я сделал вывод, что технология правильная (Z corp едва ли бы иначе за нее взялся, при том, что отчасти она конкурирует с их родной 3D печатью)..

2 Eurus: спасибо за ответ, продолжаем ждать реакции реальных пользователей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне довелось на конференции видеть демонстрационные доведенные прототипы с Поддержки строились через софт Маджикс, потому выглядели угрожающе и внушительно по сравнению со стереолитографией, наводили на мысль о серьезности доработки поверхностей с поддержками.

Если бы мне удалось померить прототипы и произвести сравнение с размерами STL-файла, то это было бы более ценной информацией, чем то, что написано выше и выложено в интернет в открытый доступ.

Я такой прототип после доводки (глянец) использовал как мастер-модель для литья в силикон. Поддержки действительно массивные, но меньше чем Objet. Точность по осям хорошая. Есть при определенных условиях большой минус - это излишние радиусы скругления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть при определенных условиях большой минус - это излишние радиусы скругления.

Как радиусы скругления могут быть минусом этой конкретной технологии?? не понял

Изменено пользователем Skyliner

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удалось поприсутствовать два дня рядом с этой установкой.

Делюсь тем, что запомнилось, что произвело впечатление.

В верхнем управляющем модуле устанновки расположен RFID-считыватель (RadioFrequence Identification, вроде так...). Устройство считывает код со специальных карт –tag‘ов. Они прилагаются к емкостям со смолой и к запасным частям на это оборудование. Таким образом система может идентифицировать только родные материалы и запчасти.

Рабочий файл представляет собой совокупность PNG-файлов сечений каждого слоя детали.

После запуска выращивания установка засвечивает первый слой. Для того, чтобы деталь с поддержками закрепилась на платформе, первые слои образуют площадку толщиной 2-3 мм, которая закрепляется за перфорированную платформу. В процессе выращивания площадки время засветки каждого слоя больше, чем при выращивании самой детали.

При засветке каждого слоя происходит полимеризация жидкой смолы в пространстве между предыдущим слоем детали и стеклом. В результате самый последний слой оказывается приклеенным к стеклу и предыдущему слою детали. За счет более тесного контакта низа детали с платформой и менее тесного контакта верха детали со стеклом, при отсоединении от стекла разрушения детали не происходит.

Какой-либо дополимеризации в шкафу с УФ-лампами не предусмотрено. Деталь промывается от остатков жидкой смолы. После тщательной промывки наша деталь сохраняла липкость и была больше похожа на зеленую, чем на деталь с итоговыми свойствами. Поддержки, созданные софтом Magics, массивные и удаляются шпателем. На месте их внедрения в поверхность детали оставались приличные пеньки в перемешку с некоторыми дефектами поверхности в виде рытвин. Пеньки легко удалялись шуркой. Сам материал SI 500 очень удобный в доработке. Рытвины образуются из-за пузырей под стеклом. Думаю, при тщательном их удалении рытвин можно избежать.

Вверх смотрящие поверхности содержат на себе текстуру, сответствующую матрице чипов DLP-проектора –очень мелкие полоски в решетчатом рисунке. На боковых поверхностях слоистый рисунок, по которому можно определить направление выращивания. Цилиндрически и сферические поверхности очень гладкие с невыраженными ступеньками.

Углы и мелкие элементы детали – со скруглениями. Мелкая геометрия на такой установке съедается. Если на тонкую стенку пришлась мощная маджиковская поддержка, то этот элемент ведет. Потому ориентировать деталь на платформе надо с дополнительными условиями. Ну и в Маджикcе надо в настройках покопаться.

Говорят, что окончательные свойства деталь приобретает после двух дней естественного УФ-излучения.

После измерений выращенных деталей их размеры, в принципе, укладывались в обещанные +/-0.2 мм. Максимальная длина нашей детали была около 30мм. На большей длине не пробовали.

Если при измерении была задействована доработанная поверхность с поддержками, то этот действительный размер был больше номинального, хотя мы, после нескольких проходов шкуркой ожидали уменьшения размеров.

В системе подготовки рабочего файла предусмотрена коррекция размеров по оси Z и оффсет по XY.

Несмотря на наши старания избежать соприкосновения поддержек с боковыми вертикальными стенками, это, все же, произошло. Дело в том, что в Magics поддержки задаются плоскостями с нулевой толщиной и при просмотре STL-файла с поддержками мы видим приличный отступ элементов поддержки от боковой стенки. Софт Perfactory принимает файлы Magics и преобразует ихв файлы с сечениями слоев. Этот софт корректирует поддержки, задавая им толщину по умолчанию,чтобы DLP-проектор был в состоянии считать их попиксельно и отвердить эту геометрию.

Увеличившаяся в ширину поддержка внедряется в боковую стенку.

Это следует учитывать всем клиентам, которые самостоятельно строят поддержки своей детали и отправляют файл на Z Builder.

Время выращивания детали высотой около 30 мм + поддержки отследить не удалось.Ориентировочно оно составляло около 2,5-3 часа на слое 0,05 мм. Это очень быстро для такой детали и для такого слоя.

Материал фотополимера SI500 (желтый) позиционируется как материал для выращивания функциональных моделей. Мне он показался упругим, но хрупковатым для функционального прототипа.

Использовать такой прототип как мастер-модель для литья в силиконовые формы-ммм... Поверхность у него, конечно очень симпатичная, но вот мелкие элементы и углы слишком скруглены, как и говорил fizik. Липкость его поверхностей уходит не сразу, на дополимеризацию естественным УФ требуется время, потому при работе с силиконами может происходить процесс ингибирования и качество формообразующей поверхности силиконовой формы может быть снижено.

На мой взгляд, прототип из-под этой машины хорошо подойдет для демонстрационных и дизайнерских моделей, для проверки немелкой детали в сборке. Возможно, для оценки опять же, немелкого корпуса перед изготовлением пресс-формы на него. Крупную деталь вроде 200

х 200 мм по XY здесь не вырастить. Это оборудование стоит иметь тем, кто зависит от скорости выращивания и презентабельного вида моделей, ведь качество поверхности, как и скорость выращивания здесь - конек.

А вообще фирму-производителя этого оборудования недавно купили 3D Systems и, быть может, результатом объединения опыта этих двух фирм станет улучшенние недостатков данной технологии и появление какой-нибудь новой интересной машины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне недавно рассказали, что типа прототипы, выращенные на зибилдере и на энвижнтек -- две боооольшие разницы (хотя первый это OEM версия второго). М.б. дело в материалах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to Eurus/

Нашел еще дополнительные настройки для Perfactory - так же связанные с коррекцией, сейчас пойду доставать деталь - посмотрю помогло ли.

\

\

\

\

Помогло... модель с зазорами в 0,5 мм между элементами до этого сливались, сейчас не сливаются, зазорчики ровные.

Изменено пользователем rezan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to Eurus/

Нашел еще дополнительные настройки для Perfactory - так же связанные с коррекцией, сейчас пойду доставать деталь - посмотрю помогло ли.

\

\

\

\

Помогло... модель с зазорами в 0,5 мм между элементами до этого сливались, сейчас не сливаются, зазорчики ровные.

Отлично! Когда мануал под рукой и в мозгу незатухающий интерес, то из любого оборудования можно выжать его предел :-)

to all:

ловите момент, пока в теме появился оператор Z Builder.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, к вопросу про точность - заявленная точность +- 0,2 мм.

В плоскости xy - стреляет хорошо

В плоскости Z - тоже, только там где поддержки немного больше номинала, как уже говорила Eurus, но после умелой доработки....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ловите момент, пока в теме появился оператор Z Builder.

ну, строго говоря, не Z builder и даже не EnvisionTEC Ultra.. но уже близко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну, строго говоря, не Z builder и даже не EnvisionTEC Ultra.. но уже близко

??? Zbuilder Ultra.

Что не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to Eurus/

Нашел еще дополнительные настройки для Perfactory

я подумал, что у вас не зибилдер, а один из префакторей <noindex>http://www.envisiontec.de/index.php?id=46</noindex>

Zbuilder Ultra.

если у вас живой Зибилдер, то если не секрет, во сколько реально обходится кубосантиметр модели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Московская коммерческая стоимость 130 р/кг.

А вообще стоимость материала 8450 евро за 25 кг, но это не значит что если у вас модель 5 кубиков, то и уйдет 5 кубиков - не стоит забывать про поддержки, то что материал остается на моделе при выемке и т.д.

А остальное кто во что горазд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу поделиться своими знаниями по этой теме. Zbuilder и Ultra одинаковые машины, тут спорить не о чем. На данной машине отсутствует разглаживающий жидкость ролик, его заменяет стекло с пленкой. Это позволяет повысить качество поверхности в направлении роста изделия + отсутствует окисление материала в процессе полимеризации. По поводу самой машины, у неё уже есть второе поколение, там и проектор стоит с большим разрешением и точность 0,1 мм. По поводу материала SI500, достаточно капризный материал на основе акрила, т.к. имеет большую усадку при полимеризации, что в конечном счете приводит короблениям и потере точности, хотя хорошо обрабатывается механически. Работаю с ним уже более 2 лет. Для данной машины лучше подходит RC 25, на нем практически отсутствуют слои. А так очень достойная машина, сам жду когда энвижентек выпустит обновление линейки perfactory с заменой ролика на стекло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

RC 25 это аналог SI 500?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

RC 25 это аналог SI 500?

большая часть материалов енвижентека акриловые, так что они аналоги. Но насколько я знаю RC в 4 раза дороже SI.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Машинка Ultra скоро будет в Питере. Поработаем, посмотрим, измерим, доложим.

Я с ней начал работать года три назад и кое-что даже выкладывал на этом форуме. Меня в первую очередь интересовала пригодность материала для литья по выжигаемым моделям. На удивление, получилось вполне прилично с первого раза. Правда, модель-то я построил на другой машине - XEDE, но из того же материала - Si500.

Сам же принтер Ultra пока производит двойственное впечатление: с одной стороны вроде бы все прикольно, и технология оригинальная, и материалы разумно дорогие, и точность, и чистота вполне конкуренты с другими технологиями, и прожектор - это не лазер, 12 тыс. евро это не 50 тыс. евро (и более, для SLA-машин), так что обслуживание будет доступно; но с другой стороны, те люди, которые обучали моих людей, как-то по-советски все делали - тут бумажечку подложим, тут винтик подкрутим... К тому же, для нормальной работы к этому принтеру нужно еще кое-чего прикупить, для настроек и регулировок в процессе эксплуатации. Иначе придется постоянно приглашать сервис-инженера (за, естественно, отдельные деньги). Так что дилеры не совсем откровенны со своими клиентами. Оно и понятно: им продать надо, а не научными изысками заниматься. .

Короче, попробую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Машинка Ultra скоро будет в Питере. Поработаем, посмотрим, измерим, доложим.

Я с ней начал работать года три назад и кое-что даже выкладывал на этом форуме. Меня в первую очередь интересовала пригодность материала для литья по выжигаемым моделям. На удивление, получилось вполне прилично с первого раза. Правда, модель-то я построил на другой машине - XEDE, но из того же материала - Si500.

Сам же принтер Ultra пока производит двойственное впечатление: с одной стороны вроде бы все прикольно, и технология оригинальная, и материалы разумно дорогие, и точность, и чистота вполне конкуренты с другими технологиями, и прожектор - это не лазер, 12 тыс. евро это не 50 тыс. евро (и более, для SLA-машин), так что обслуживание будет доступно; но с другой стороны, те люди, которые обучали моих людей, как-то по-советски все делали - тут бумажечку подложим, тут винтик подкрутим... К тому же, для нормальной работы к этому принтеру нужно еще кое-чего прикупить, для настроек и регулировок в процессе эксплуатации. Иначе придется постоянно приглашать сервис-инженера (за, естественно, отдельные деньги). Так что дилеры не совсем откровенны со своими клиентами. Оно и понятно: им продать надо, а не научными изысками заниматься. .

Короче, попробую.

На счет пригодности si500 в качестве выжигаемого материала подтверждаю, главное правильно его готовить....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чего его готовить?

Он и так готов , как юный пионер. Главное подобрать программу выжигания. У меня-то опыт невеликий, всего четыре отливки. И не очень большие, максимум 400х100х100 мм. А вот с более могучими не так все просто. И выжигать надо умеючи не только с точки зрения остаточной зольности, но и осторожно, чтобы форма не треснула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие режимы выжигания используете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

rezan,

Это непростой вопрос, односложно не ответишь. Влияет все - и размеры, и конфигурация модели, и тип формы (монолитная, оболочковая). Это то, что называют "но-хау" или по-простому - мастерство. Во всяком случае, это не форумная тема, мы утомим публику.

Eurus в принциме все правильно написал, только с продажей Envisiontec маненько напутал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Frezer_PU
      Для этого надо в посте создать процедуру с нужным вам параметром к примеру вкл подачи СОЖ M8 или Воздуха M7 после чего созданную переменную добавит в глобальные переменные дабы определить ее как бы вживив в пост , после этого в посте вставить вызов  этой процедуры в нужное место чтоб при выводе в код было как надо, далее в файле станка необходимо создать этот самый доп параметр который будет соответствовать процедуре в посте и при этом отображаться во вкладке доп параметры, это самый простой способ !  Более сложный  способ это когда  надо сделать вывод с какой либо логикой завязанной на нескольких процедурах и комбинациях вызовов этих процедур !  Так что это зависит от того какие конкретно переменные надо добавить и как  они должны выводится  после в УП !  
    • Sergei
      Скажите как в T-Flex в чертеже сделано автоматическое обозначение масштаба вида/разреза и сделано ли? Как у SW понятие масштаб листа, который отображается в основной надписи и если масштаб вида/разреза отличается от масштаба листа, то он появляется в обозначении вада/разреза, этот вариант на мой взгляд правильный. Или как у Компаса/Инвентора есть понятие главного вида, что на мой взгляд не правильно.
    • EspUser
      @Forza Прикол в том, что в 15 эсприте - где указал, там и создавалось, эсприт сам не додумывал и не проецировал. 
    • Jesse
      чушь всё это собачья. Я не понаслышке знаю как всё это происходит (к сожалению, работаю на таком же прогнившем предприятии, как и Владимирский тракторный завод ныне, да как и большинство заводов в России): это т.н. "объединение" - идея министерства образования владимирской области или самого губернатора. И всё остальное тоже. То бишь руководители вуза и предприятий "решили объединить усилия", потому что им так сказали с верхушки; они купили "мощное" железо и "мощное" ПО, потому что им так сказали; они наймут новых сотрудников (не суть кого, главное чтобы на кнопки нажимать умели - то есть "знали программы"), потому что им так сказали и т.д. и т.д.....  НО НЕ ПОТОМУ, ЧТО ВУЗ И ПРЕДПРИЯТИЯ САМИ ТАК ЗАХОТЕЛИ, РЕШИВ, ЧТО ТАК БУДЕТ ВЫГОДНЕЙ И ЛУЧШЕ ДЛЯ ВСЕХ, а потому, что стоящие у руля (в данном случае владимирской области) хотят прикрыть свой зад, показав Москве, что они работают. Всё от этого и идёт.
      Вообще, на большинстве предприятий страны и даже в других службах, в том числе армии такая ситуация: главное показать, что работаешь. Делать видуху. Отсидеть свой 8-ми часовой рабочий день, и с чувством выполненного долго, с гордо поднятой головой пойти домой. Может я и не прав. Может правительство действительно старается наладить ситуацию в области... но тогда разве это не идиотизм?! Неужели они думают, что если просто собрать в кучу невесть кого и дать им компьютеры, то всё заработает? Разве на Западе, где в 500 раз больше инноваций так всё устроено?! Но самое главное, это пустить в СМИ всю эту информацию, освещать её минимум неделю по местному ТВ и газетёнкам.. ну ещё не забывать выдавать старые советские разработки за новые, и опять же широко освещать это в СМИ...
      Они не понимают, что такое работать на результат.
      Главное не победа, а участие  
    • Sergei
    • sinus
      Как пользоваться вкладкой дополнение, дополнительные параметры? Есть необходимость передавать в постпроцессор свои переменные. Или может быть возможно изменять переменные построцессора?
    • Forza
      @EspUser Заметил, что если цепочка выше или ниже плоскости XY, то цепочка проецируется на эту плоскость.  Можно сначала разбить кромку, а потом делать автоцепочку по получившейся геометрии.
    • Mrt23
      Подвески кронштейны и кронштейны, поперечины Даймлер сплошь "ажурные"... а их хитрые рессоры... не все так просто.  за каждый грамм бьются. и это грузовик.
    • r_roman_r
      Я тут единственный инженер. Причем МКЭшников еще и фиг найдешь. И цена за их услуги в 1,5-2 раза выше. Софт не совсем лицензионный, поэтому тех поддержки нет. Ставку на меня конечно же делают. Город большой. Пойду учиться. Спасибо за развернутый ответ!
    • Tad
      Не надо ничего переустанавливать. Надо отремонтировать эту неисправную ось.