Skyliner

ZBuilder

Всем горячие приветствия!

У масачусетской Z corp есть девайс "Зибилдер" - если я правильно понимаю, то это эдакая реинкарнация канувшего в лету процесса SGC (solid ground curing), только вместо масок из фотопластинок используется DLP проектор -- отверждение осуществляется сразу всего слоя. Мне идея нравится до безобразия -- эдакая стереолитография для нищих. теперь вопрос : :confused_1: :

Люди! Кто-нибудь видел/щупал прототипы на билдере построенные? Или, может вдруг, кто-нибудь такой машиной обладает и готов делиться отзывами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


При ближайшем рассмотрении выяснилось, что z-corp'овский билдер ни что иное, как OEM версия:

<noindex>http://www.envisiontec.de/index.php?id=108...3%252523%252523</noindex>

отсюда новый вопрос:

Люди!!!! Кто-нибудь знаком с EnvisionTEC ULTRA??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне довелось на конференции видеть демонстрационные доведенные прототипы с ZBuilder. Аналог литья под давлением, слабо выраженная ступенчатость, хорошо подходит для функциональных прототипов. Затем довелось и кратко осмотреть саму машину, а также свежие выращенные прототипы. Машина только что была куплена, потому владельцы не обладали сундуком опыта по ней, соответственно мало что могли рассказать. Из того, что мне удалось изучить по этой установке - на данный момент диапазон фотополимеров - только 2 или 3 наименования с разными свойствами. Оптически прозрачных нет. Растит быстро за счет засветки всего слоя, минимальная единица - воксел (трехмерный пиксель), ограничиваемый размерами чипа проектора, состоящего из множества чипов. Соответственно, есть несколько типов разрешения. Помню, что платформа там была прямоугольная, небольшая. Поддержки строились через софт Маджикс, потому выглядели угрожающе и внушительно по сравнению со стереолитографией, наводили на мысль о серьезности доработки поверхностей с поддержками.

Если бы мне удалось померить прототипы и произвести сравнение с размерами STL-файла, то это было бы более ценной информацией, чем то, что написано выше и выложено в интернет в открытый доступ.

Изменено пользователем Eurus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня подкупает сама идея использования DLP для полимеризации -- это остроумно и это рационально!! кроме того, после того как я понял, что Z-corp эту технологию не изобрела и даже сами машины не выпускает, я сделал вывод, что технология правильная (Z corp едва ли бы иначе за нее взялся, при том, что отчасти она конкурирует с их родной 3D печатью)..

2 Eurus: спасибо за ответ, продолжаем ждать реакции реальных пользователей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне довелось на конференции видеть демонстрационные доведенные прототипы с Поддержки строились через софт Маджикс, потому выглядели угрожающе и внушительно по сравнению со стереолитографией, наводили на мысль о серьезности доработки поверхностей с поддержками.

Если бы мне удалось померить прототипы и произвести сравнение с размерами STL-файла, то это было бы более ценной информацией, чем то, что написано выше и выложено в интернет в открытый доступ.

Я такой прототип после доводки (глянец) использовал как мастер-модель для литья в силикон. Поддержки действительно массивные, но меньше чем Objet. Точность по осям хорошая. Есть при определенных условиях большой минус - это излишние радиусы скругления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть при определенных условиях большой минус - это излишние радиусы скругления.

Как радиусы скругления могут быть минусом этой конкретной технологии?? не понял

Изменено пользователем Skyliner

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удалось поприсутствовать два дня рядом с этой установкой.

Делюсь тем, что запомнилось, что произвело впечатление.

В верхнем управляющем модуле устанновки расположен RFID-считыватель (RadioFrequence Identification, вроде так...). Устройство считывает код со специальных карт –tag‘ов. Они прилагаются к емкостям со смолой и к запасным частям на это оборудование. Таким образом система может идентифицировать только родные материалы и запчасти.

Рабочий файл представляет собой совокупность PNG-файлов сечений каждого слоя детали.

После запуска выращивания установка засвечивает первый слой. Для того, чтобы деталь с поддержками закрепилась на платформе, первые слои образуют площадку толщиной 2-3 мм, которая закрепляется за перфорированную платформу. В процессе выращивания площадки время засветки каждого слоя больше, чем при выращивании самой детали.

При засветке каждого слоя происходит полимеризация жидкой смолы в пространстве между предыдущим слоем детали и стеклом. В результате самый последний слой оказывается приклеенным к стеклу и предыдущему слою детали. За счет более тесного контакта низа детали с платформой и менее тесного контакта верха детали со стеклом, при отсоединении от стекла разрушения детали не происходит.

Какой-либо дополимеризации в шкафу с УФ-лампами не предусмотрено. Деталь промывается от остатков жидкой смолы. После тщательной промывки наша деталь сохраняла липкость и была больше похожа на зеленую, чем на деталь с итоговыми свойствами. Поддержки, созданные софтом Magics, массивные и удаляются шпателем. На месте их внедрения в поверхность детали оставались приличные пеньки в перемешку с некоторыми дефектами поверхности в виде рытвин. Пеньки легко удалялись шуркой. Сам материал SI 500 очень удобный в доработке. Рытвины образуются из-за пузырей под стеклом. Думаю, при тщательном их удалении рытвин можно избежать.

Вверх смотрящие поверхности содержат на себе текстуру, сответствующую матрице чипов DLP-проектора –очень мелкие полоски в решетчатом рисунке. На боковых поверхностях слоистый рисунок, по которому можно определить направление выращивания. Цилиндрически и сферические поверхности очень гладкие с невыраженными ступеньками.

Углы и мелкие элементы детали – со скруглениями. Мелкая геометрия на такой установке съедается. Если на тонкую стенку пришлась мощная маджиковская поддержка, то этот элемент ведет. Потому ориентировать деталь на платформе надо с дополнительными условиями. Ну и в Маджикcе надо в настройках покопаться.

Говорят, что окончательные свойства деталь приобретает после двух дней естественного УФ-излучения.

После измерений выращенных деталей их размеры, в принципе, укладывались в обещанные +/-0.2 мм. Максимальная длина нашей детали была около 30мм. На большей длине не пробовали.

Если при измерении была задействована доработанная поверхность с поддержками, то этот действительный размер был больше номинального, хотя мы, после нескольких проходов шкуркой ожидали уменьшения размеров.

В системе подготовки рабочего файла предусмотрена коррекция размеров по оси Z и оффсет по XY.

Несмотря на наши старания избежать соприкосновения поддержек с боковыми вертикальными стенками, это, все же, произошло. Дело в том, что в Magics поддержки задаются плоскостями с нулевой толщиной и при просмотре STL-файла с поддержками мы видим приличный отступ элементов поддержки от боковой стенки. Софт Perfactory принимает файлы Magics и преобразует ихв файлы с сечениями слоев. Этот софт корректирует поддержки, задавая им толщину по умолчанию,чтобы DLP-проектор был в состоянии считать их попиксельно и отвердить эту геометрию.

Увеличившаяся в ширину поддержка внедряется в боковую стенку.

Это следует учитывать всем клиентам, которые самостоятельно строят поддержки своей детали и отправляют файл на Z Builder.

Время выращивания детали высотой около 30 мм + поддержки отследить не удалось.Ориентировочно оно составляло около 2,5-3 часа на слое 0,05 мм. Это очень быстро для такой детали и для такого слоя.

Материал фотополимера SI500 (желтый) позиционируется как материал для выращивания функциональных моделей. Мне он показался упругим, но хрупковатым для функционального прототипа.

Использовать такой прототип как мастер-модель для литья в силиконовые формы-ммм... Поверхность у него, конечно очень симпатичная, но вот мелкие элементы и углы слишком скруглены, как и говорил fizik. Липкость его поверхностей уходит не сразу, на дополимеризацию естественным УФ требуется время, потому при работе с силиконами может происходить процесс ингибирования и качество формообразующей поверхности силиконовой формы может быть снижено.

На мой взгляд, прототип из-под этой машины хорошо подойдет для демонстрационных и дизайнерских моделей, для проверки немелкой детали в сборке. Возможно, для оценки опять же, немелкого корпуса перед изготовлением пресс-формы на него. Крупную деталь вроде 200

х 200 мм по XY здесь не вырастить. Это оборудование стоит иметь тем, кто зависит от скорости выращивания и презентабельного вида моделей, ведь качество поверхности, как и скорость выращивания здесь - конек.

А вообще фирму-производителя этого оборудования недавно купили 3D Systems и, быть может, результатом объединения опыта этих двух фирм станет улучшенние недостатков данной технологии и появление какой-нибудь новой интересной машины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне недавно рассказали, что типа прототипы, выращенные на зибилдере и на энвижнтек -- две боооольшие разницы (хотя первый это OEM версия второго). М.б. дело в материалах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to Eurus/

Нашел еще дополнительные настройки для Perfactory - так же связанные с коррекцией, сейчас пойду доставать деталь - посмотрю помогло ли.

\

\

\

\

Помогло... модель с зазорами в 0,5 мм между элементами до этого сливались, сейчас не сливаются, зазорчики ровные.

Изменено пользователем rezan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to Eurus/

Нашел еще дополнительные настройки для Perfactory - так же связанные с коррекцией, сейчас пойду доставать деталь - посмотрю помогло ли.

\

\

\

\

Помогло... модель с зазорами в 0,5 мм между элементами до этого сливались, сейчас не сливаются, зазорчики ровные.

Отлично! Когда мануал под рукой и в мозгу незатухающий интерес, то из любого оборудования можно выжать его предел :-)

to all:

ловите момент, пока в теме появился оператор Z Builder.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, к вопросу про точность - заявленная точность +- 0,2 мм.

В плоскости xy - стреляет хорошо

В плоскости Z - тоже, только там где поддержки немного больше номинала, как уже говорила Eurus, но после умелой доработки....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ловите момент, пока в теме появился оператор Z Builder.

ну, строго говоря, не Z builder и даже не EnvisionTEC Ultra.. но уже близко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну, строго говоря, не Z builder и даже не EnvisionTEC Ultra.. но уже близко

??? Zbuilder Ultra.

Что не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to Eurus/

Нашел еще дополнительные настройки для Perfactory

я подумал, что у вас не зибилдер, а один из префакторей <noindex>http://www.envisiontec.de/index.php?id=46</noindex>

Zbuilder Ultra.

если у вас живой Зибилдер, то если не секрет, во сколько реально обходится кубосантиметр модели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Московская коммерческая стоимость 130 р/кг.

А вообще стоимость материала 8450 евро за 25 кг, но это не значит что если у вас модель 5 кубиков, то и уйдет 5 кубиков - не стоит забывать про поддержки, то что материал остается на моделе при выемке и т.д.

А остальное кто во что горазд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу поделиться своими знаниями по этой теме. Zbuilder и Ultra одинаковые машины, тут спорить не о чем. На данной машине отсутствует разглаживающий жидкость ролик, его заменяет стекло с пленкой. Это позволяет повысить качество поверхности в направлении роста изделия + отсутствует окисление материала в процессе полимеризации. По поводу самой машины, у неё уже есть второе поколение, там и проектор стоит с большим разрешением и точность 0,1 мм. По поводу материала SI500, достаточно капризный материал на основе акрила, т.к. имеет большую усадку при полимеризации, что в конечном счете приводит короблениям и потере точности, хотя хорошо обрабатывается механически. Работаю с ним уже более 2 лет. Для данной машины лучше подходит RC 25, на нем практически отсутствуют слои. А так очень достойная машина, сам жду когда энвижентек выпустит обновление линейки perfactory с заменой ролика на стекло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

RC 25 это аналог SI 500?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

RC 25 это аналог SI 500?

большая часть материалов енвижентека акриловые, так что они аналоги. Но насколько я знаю RC в 4 раза дороже SI.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Машинка Ultra скоро будет в Питере. Поработаем, посмотрим, измерим, доложим.

Я с ней начал работать года три назад и кое-что даже выкладывал на этом форуме. Меня в первую очередь интересовала пригодность материала для литья по выжигаемым моделям. На удивление, получилось вполне прилично с первого раза. Правда, модель-то я построил на другой машине - XEDE, но из того же материала - Si500.

Сам же принтер Ultra пока производит двойственное впечатление: с одной стороны вроде бы все прикольно, и технология оригинальная, и материалы разумно дорогие, и точность, и чистота вполне конкуренты с другими технологиями, и прожектор - это не лазер, 12 тыс. евро это не 50 тыс. евро (и более, для SLA-машин), так что обслуживание будет доступно; но с другой стороны, те люди, которые обучали моих людей, как-то по-советски все делали - тут бумажечку подложим, тут винтик подкрутим... К тому же, для нормальной работы к этому принтеру нужно еще кое-чего прикупить, для настроек и регулировок в процессе эксплуатации. Иначе придется постоянно приглашать сервис-инженера (за, естественно, отдельные деньги). Так что дилеры не совсем откровенны со своими клиентами. Оно и понятно: им продать надо, а не научными изысками заниматься. .

Короче, попробую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Машинка Ultra скоро будет в Питере. Поработаем, посмотрим, измерим, доложим.

Я с ней начал работать года три назад и кое-что даже выкладывал на этом форуме. Меня в первую очередь интересовала пригодность материала для литья по выжигаемым моделям. На удивление, получилось вполне прилично с первого раза. Правда, модель-то я построил на другой машине - XEDE, но из того же материала - Si500.

Сам же принтер Ultra пока производит двойственное впечатление: с одной стороны вроде бы все прикольно, и технология оригинальная, и материалы разумно дорогие, и точность, и чистота вполне конкуренты с другими технологиями, и прожектор - это не лазер, 12 тыс. евро это не 50 тыс. евро (и более, для SLA-машин), так что обслуживание будет доступно; но с другой стороны, те люди, которые обучали моих людей, как-то по-советски все делали - тут бумажечку подложим, тут винтик подкрутим... К тому же, для нормальной работы к этому принтеру нужно еще кое-чего прикупить, для настроек и регулировок в процессе эксплуатации. Иначе придется постоянно приглашать сервис-инженера (за, естественно, отдельные деньги). Так что дилеры не совсем откровенны со своими клиентами. Оно и понятно: им продать надо, а не научными изысками заниматься. .

Короче, попробую.

На счет пригодности si500 в качестве выжигаемого материала подтверждаю, главное правильно его готовить....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чего его готовить?

Он и так готов , как юный пионер. Главное подобрать программу выжигания. У меня-то опыт невеликий, всего четыре отливки. И не очень большие, максимум 400х100х100 мм. А вот с более могучими не так все просто. И выжигать надо умеючи не только с точки зрения остаточной зольности, но и осторожно, чтобы форма не треснула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие режимы выжигания используете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

rezan,

Это непростой вопрос, односложно не ответишь. Влияет все - и размеры, и конфигурация модели, и тип формы (монолитная, оболочковая). Это то, что называют "но-хау" или по-простому - мастерство. Во всяком случае, это не форумная тема, мы утомим публику.

Eurus в принциме все правильно написал, только с продажей Envisiontec маненько напутал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Ectoplaza
      Sarcasm on   Ох, беда-беда, огорчение. Суровые олдскульные кнопочки испортили :( Как будто больше не к чему придраться. Sarcasm off     Первое что сделал после установки SW2016 вернул классическую цветовую схему.
    • Юрий Лукьянов
      Всем привет! Решили мы немного поднять свой уровень и перейти на более серьёзную технику. По случаю приобрели с завода пару старых фрезерных обр. центров. Один из которых "Chiron FZ18s" 1996г.в., со стойкой "Sinumerik 840d". Подключение и освоение начали с него. В первую очередь необходимо было поднять голову по Z в референт, дабы открутить защитную шторку направляющих для устранения кое-каких механических дефектов, и тут на старте столкнулись с ошибкой 700153. По мануалу она сообщает о незапертости двери. Ошибка не сбрасывается. В замке торчит открученная от двери заглушка. Подёргали её туда-сюда, ничего не происходит. Включили станок без неё, потом вставили, опять подёргали - ничего. Та же ошибка и станок стоит как вкопанный. Полезли в этот замок/концевик, разобрали его. Там имеется подвижный механизм с контактами и блокирующий его соленоид. Который, как я понимаю, должен приходить в действие при включении питания, но этого не происходит, 24в на питающих его проводах нет. Вобщем вопрос: можно ли каким-то образом сбросить эту ошибку програмно, либо каким-то другим способом. Спасибо.   P.S.: При покупке проверяли работоспособность станка, всё было нормально. На данный вопрос заводские операторы и электрики разводят руками. 
    • Frantic
      Есть ли возможность спрятать модули Teamcenter от всех пользователей, кроме определённой группы (групп)? Знаю, что пункты меню можно прятать, а вот модули как, не нашёл.
    • Владимир56
      У наших слесарей. На 3 года меня младше:
    • Maik812
      да не удобно ! и не только значки там голубые! даже с цветовой схемой старых значков много голубого появилось в дереве построения!
    • NeedMoreLODs
    • Владимир56
      В общем покритиковать просьба. Просверлил 14 отверстий Ф5 в каждом кармане, крайнии в точках размеров кармана минус 0.05мм. Сделал выступы.  Далее думал пятёркой Геринг, залил парафином, но засомневался в износостойкости фрезы, дали одну штуку.  Прошёл фрезой 10 Р6М5 до дна без обработки  боковых стенок.  Далее думаю в несколько этапов. Насколько хватит длины фрезы. Выбрал вчистую на глубину 26.5 2 кармана, за 2 прохода -черновой, чистовой. Обороты 1200, больше нет. Подача 110-120 соответственно. По слоям 0.7мм. Сдвинул заготовку в тисках ещё на 2 кармана. Выбрал десяткой, оставил до понедельника. Далее думаю за 1-2 раза выдвигать фрезу и фрезеровать до дна с уменьшением съёма, подач. Зажим за остаток 7мм приблизительно. Визуально фреза износилась одним зубом больше, образовалось притупление 0.3, можно переточить на фаску 0.3, но наверное покрытие там. Лучше торец сточить.
    • Arkhipkin_Pavel
      Всем Здравствуйте!!! Подскажите, где в солиде имеется настройка по выбору плоскостей через прозрачность. Суть такая, есть модель, она вписана в габоритную модель, заготовку, все это нужно для solidcam, так вот, при выборе геометрии у основной модели солид не может выбрать плоскости за прозрачностью заготовки, выбор можно осуществить только путем нажития правой кнопки и выбора  команды другие, и там уже из предложеного списка можно выбрать необходимую плоскость, как настроить чтоб не нажимать каждый раз на команду другие, а  в графической области через заготовку выбирать нужную плоскость? 
    • nbg
      Благодарю всех! Пользуюсь логированием.
    • nbg
       Доброго времени суток! может кто сталкивался с подобной проблемой. написал Handler, который в зависимости от вида извещения формирует определенной сообщение и отправляет его по внутренней почте. при компиляции, нет ни каких ошибок. при использовании handler-а в процессе. он отрабатывает, но иногда teamcenter просто отваливается. если использовать на 4 звенном теряется связь с сервером. нет никакой закономерности, может отвалится и на 2, и на 10 раз. с помощью логера отследил, где все валится       SAFE_CALL(EPM_ask_root_task(task, &root_task), ifail, root_task); logger::print_log(">> get root task\n"); if (ifail != ITK_ok || root_task == NULL_TAG) return; logger::print_log(">> perem\n"); SAFE_CALL(EPM_ask_attachments(root_task, EPM_target_attachment, &targets_count, &targets), ifail, targets_count); logger::print_log(">> get attacment\n"); SAFE_CALL(AOM_ask_value_string(*targets, "ekp7_CMType", &type_izv), ifail, type_izv); logger::print_log(">> get type izv\n"); logger::print_log(" ekp7_CMType - %s\n", type_izv); что то происходит в : SAFE_CALL(EPM_ask_attachments(root_task, EPM_target_attachment, &targets_count, &targets), ifail, targets_count);  хотя выше точно такая же строчка выполнялась без проблем. teamcenter  отваливается, с сообщением подробности в системном журнале. в котором вижу только такие ошибки: ERROR - 2018/11/16-13:42:22.483 UTC -  - The loginUser is null, this is unexpected at this point in the Session.
      The Session State will not be updated with information from the client service request.   ERROR - 2018/11/16-13:42:30.431 UTC -  - 65: CFI error: -65.
      ERROR - 2018/11/16-13:42:30.431 UTC -  - loginUser::initialise failed for 515007 - Teamcenter at d:\workdir\tc114w1201_64\src\core\tc\loginuser.cxx(582)    ERROR 26003 ITK_internal_error: Unclassified error/exception. See system log file for possible explanation.
             ERROR515007 POM has not started.   которые не очень информативны для меня.     может кто сталкивался с подобной проблемой. если ошибка в коде, тогда почему хэндлер отрабатывает. вообще в какую сторону копать? EPM_ask_attachments использую выше этого места, там все отрабатывает. Поэтому решил, получить нужные мне свойства, тогда когда она отработала без проблем. для этого переписал , но в итоге точно такая же ошибка возникла: SAFE_CALL(AOM_ask_value_tags(*atts, "CMHasProblemItem", &n_problem, &CMHasProblemItem), ifail, n_problem); хотя выше AOM_ask_value_tags выполнялось без ошибки. в системном журнале те же сообщения:  The loginUser is null, this is unexpected at this point in the Session.   За раннее благодарен за любую подсказку!