Мелиса

нормоконтроль

90 posts in this topic

Года, конечно, маловато будет, но 3-х достаточно при желании и поддержке.

Но дело не в этом. Судя по откровениям Мелиссы, она расчитывает на ЗП около 30 т.р.

Если это не Москва или Питер, то на такой уровень она не выйдет, даже став приличным специалистом в своей области.

Так что, как бы вас ни успокаивали, Мелисса, продолжайте пока работать, но ищите другое место.

Тут от кого-то прозвучало, насчет внедрения СМК по ИСО 9000. Очень здравая мысль. Надо копать в этом направлении. Это сейчас... хотел сказать НУЖНО, но скажу МОДНО.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Топик стартер молодец, она пошла на предприятие, а не на рынок торговать например, хотя там больше платят. У нас например нормоконтролер женщина наш большой друг и всегда она нам помогает, многие вопросы решает только она.

Ну а по поводу совета, на мой взгляд почитайте Стива Джобса его последнюю лекцию в университете,в каком не помню, работу нужно любить. А деньги вы сможете заработать в любой области лишь бы работа нравилась и приносила только положительные чувства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие люди злые ...

Как правило, нормоконтролеры специализируются на чем-то одном. Универсалов, проверяющих все, крайне мало.

На предприятих, со специализацией в НК, уговаривать работать нормоконтролером не будут. Туда и не всякого возьмут. А если берут, еще и испытальный срок надо пройти два-три месяца. И в испытательный срок надо себя показать грамотным специалистом. Поэтому, ваш пример не в данную тему.

2brigval

на вскидку это не дело нормоконтроля.

А больше и не кому решать. Архив работает только по извещениям. Конструктор, если он не в теме, не сможет решить этот вопрос. Остается только НК.

Судя по ответу, вы поверхностно знаете работу НК. Поэтому и делаете довольно поверхностный вывод о том, что года достаточно, чтоб стать специалистом в области НК. Извините, но невольно, вы вводите в заблуждение человека, который даже не конструктор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На предприятих, со специализацией в НК, уговаривать работать нормоконтролером не будут. Туда и не всякого возьмут. А если берут, еще и испытальный срок надо пройти два-три месяца. И в испытательный срок надо себя показать грамотным специалистом. Поэтому, ваш пример не в данную тему.

У нас аналогчно было, как сказал BSV1. И кстати, на большинстве предприятий Н.К. ликвидирован "как класс".

А больше и не кому решать. Архив работает только по извещениям. Конструктор, если он не в теме, не сможет решить этот вопрос. Остается только НК.

Судя по ответу, вы поверхностно знаете работу НК. Поэтому и делаете довольно поверхностный вывод о том, что года достаточно, чтоб стать специалистом в области НК. Извините, но невольно, вы вводите в заблуждение человека, который даже не конструктор.

Можете считать, что я "абсолютный ноль" в нормоконтроле, я не претендую на истину, а сказал только то, что сказал. Да еще: чтобы сделать план, а он был жестким, нач.КБ. 80..95% к.д. "пускал" мимо нормоконтроля и все были довольны, в т.ч. в Н.К., так как 1комплект к.д. они мусолили 3...5 дней, плана у них не было, потому они никуда не спешили... Поэтому их нелюбили, а начальники ненавидели друг друга... Делали мы не сковородки: сотни абсолютно разных изделий, в т.ч. ракеты С-300. Мне стало жутко интересно, что вы делаете, что нормоконтролер у вас главный спец?... По поводу извещений: не было раньше компьютеров, все делали ручками, квалификация была разной, ошибки тоже были(и как "не странно", все "летало" и "стреляло" куда надо...) - и было "400 честных способов" исправить ошибки, пару из них: изменения подчисткой в оригинале (кальке) и аннулирование документов; - проводилось масса совещаний разнокалиберных комиссий(из соответствующих спецов, но никогда там и близко не было нормоконтролеров) по текущим проблемам, которые сотавляли протоколы, -согласовывали их с ведущими спецами и в установленные сроки все подразделения(кто причастен ) исполняли предписания, а остальные службы ставились в известность(соответствующим образом).

P.S.: Столкнулся недавно с утверждением одного инженера (бывшего работника ОТК), так он заявляет, что самым главным (ценным) подразделением любого предприятия - есть ОТК...

Share this post


Link to post
Share on other sites

что самым главным (ценным) подразделением любого предприятия - есть ОТК...

синдром вахтера это называется

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас аналогчно было, как сказал BSV1. И кстати, на большинстве предприятий Н.К. ликвидирован "как класс".

А откуда такая «статистика»? Поделитесь источником.

Когда НК станет не нужным на предприятиях, выполняющих госзаказы, его упразднят и без нас.

Мне стало жутко интересно, что вы делаете, что нормоконтролер у вас главный спец?...

С какого перепугу вы это придумали? НК, как и все другие службы, должен занимать свое место в общей системе создания изделий. Не более того.

Можете считать, что я "абсолютный ноль" в нормоконтроле, я не претендую на истину, а сказал только то, что сказал.

Так я и пытаюсь вам пояснить, что то, что вы сказали, не соответствует истине. Одного года недостаточно, чтоб стать квалифицированным НК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Типичный нормокнтроллёр - это въедливая вредная тётка с которой хрен поспоришь и которую никто не любит, некоторые даже ненавидят. Ты хочешь стать такой? Тогда работу менять не надо.

У нас нормоконтроль - милая бабулька, которая в свои 100500 лет занимается спортивным ориентированием, каждые выходные ездит на тренировки.

Так что, наверное, подлый нормоконтролер - это не догма.

Просто было желание и люди, которые могли помочь советом. Но без первого ничего не было бы.

Без второго ничего бы не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочла все. Намотала на прядь волос

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочла все. Намотала на прядь волос

Надеюсь, не поседевших от тоски и печали? :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надеюсь, не поседевших от тоски и печали? :smile:

нет) и даже своих некрашенных родных)

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет) и даже своих некрашенных родных)

Очень интересно... Пальтрет в студию... :music_serenade:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень интересно... Пальтрет в студию... :music_serenade:

а вот это уже не по теме)

аватарка кстати есть

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вопрос такой: я не понимаю в чем необходимость Н.К...

А может Вашему предприятию вовсе нормоконтроль и не нужен и ждут от Вас другого?

Знаком с организацией, где нормоконтролер по сути выполняет функции архивариуса, хотя за нормоконтроль и расписывается. Т.е. в содержание чертежей не вникает, но следит, чтобы наименования-обозначения соответствовали, чтоб все документы, упомянутые в спецификации были налицо, распечатывает копии КД для производства, проводит изменения по извещениям, ведет тетрадку с номерами обозначений по классификатору и т.д.

Работа важная, скурпулезная, конструктором действительно можно не быть, АКАД знать на уровне достаточном, чтоб правильно распечатать чертеж...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может Вашему предприятию вовсе нормоконтроль и не нужен и ждут от Вас другого?

Знаком с организацией, где нормоконтролер по сути выполняет функции архивариуса, хотя за нормоконтроль и расписывается. Т.е. в содержание чертежей не вникает, но следит, чтобы наименования-обозначения соответствовали, чтоб все документы, упомянутые в спецификации были налицо, распечатывает копии КД для производства, проводит изменения по извещениям, ведет тетрадку с номерами обозначений по классификатору и т.д.

Работа важная, скурпулезная, конструктором действительно можно не быть, АКАД знать на уровне достаточном, чтоб правильно распечатать чертеж...

все может быть, но пока ничего такого не просят сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мелиса, главное в этой ситуации - определиться самой чего хочется и можется по жизни. Допустим не НК, а кто тогда? Ответье хотя бы себе на этот вопрос.

Профессий простых не бывает - на всё требуется время и опыт, а разбираться и въезжать придётся в любую работу. И чем дальше, тем больше непонятностей и тонкостей будут всплывать, но в преодолении трудностей и достижении новых вершин и есть прелесть роста человека как профессионала. На мой взгляд работа НК довольно интересная и всё-таки востребованная: на предприятий так или иначе связанных с оборонкой НК врядли отменят.

У нас НК занимается выдачей децимальных номеров и проверкой текстовых документов, чертежей, электрических схем. Вполне милые люди, просто добрее надо быть, добрее :) Только надо понять, что НК - это наставник на путь истинный и работает на общее дело с конструктором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день, в любой работе не плохо понять для чего она.

Так и Вам поймите для чего нужен нормоконтроль.

Я считаю что нормоконтроль, нужен для того чтобы разные люди читающие в дальнейшем чертеж который Вы проверили понимали его одинаково.

Чтобы достичь этой цели и созданы ГОСТы. А Ваша задача отследить его выполнение.

С чего начать - сходите к людям которые пользуются чертежами пообщайтесь, выслушайте с какими трудностями они сталкиваются при чтении чертежей, потом проанализируйте их замечания в свете соответствия их ГОСТам - может тогда работа станет интересней и не будет казаться такой не нужной.

Удачи!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вполне милые люди, просто добрее надо быть, добрее :)

А-ха-ха....Вот уж нет. Нормоконтролер должен быть не добреньким, а принципиальным. Ежели указано, что рамка формата А1 594 на 841, а конструктор (кривые руки/слепые глаза) начертил 592 на 843, то пусть стирает и перечерчивает, а то как рабочий поймет такой неправильный чертеж! :bleh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чо, SHARit, неужели есть ещё заповедные места, где форматки чертят и, при необходимости, стирают и перечерчивают?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 59   Posted (edited)

SHARit

а если форматка по горизонтали на 1.5 мм меньше, а по вертикали на 1 мм, а на ней штамп стандарта, а рамки нету?

Нормоконтроллер должен, в первую очередь, иметь голову и что то отвергая, должен предлагать. Не все ответы можно найти в ГОСТ. Так же нормоконтроллер определяет, норму оформления чертежей(порой простановки размеров на виде) на предприятии(или это было сделано до него(их) предшественниками), так как ГОСТ говорит допустимо и так и так, но в основном используется один вид оформления, что бы не было вопросов у исполнителей, которые с подобным чертежом могут работать лет 15 и привык, что тут те размеры, а на другом виде эти размеры.

Edited by ychenik

Share this post


Link to post
Share on other sites

неужели есть ещё заповедные места

Угу. Есть. Как в том анекдоте.

70-е годы. Идут вступительные экзамены в институт. Преподаватель спрашивает у абитуриента:

- Скажите, молодой человек, а вот что в нашей стране является руководящей и направляющей силой?

Юноша хлопает глазами.

- А вы знаете, что есть такая Коммунистическая партия?

- Да что-то слышал...

- А вы знаете, кто Генеральный секретарь Коммунистической партии Советского Союза?

- Нет, не знаю.

- Ну хорошо, в конце концов, вы знаете, кто такой Леонид Ильич Брежнев?

- Первый раз слышу.

- Очень странно. Простите, а откуда вы к нам приехали поступать в институт?

- Из Урюпинска.

Профессор вздыхает:

- Бросить что ли всё и уехать в этот Урюпинск...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Угу. Есть. Как в том анекдоте...

SHARit, ты чертишь форматки???? Народ, давайте сбросимся коллеге из Урюпинска на плоттер! (Компутер, по косвенным данным, у него есть...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

я полезных перспектив - никогда не супротив

И принтер...чего уж там....

Share this post


Link to post
Share on other sites

SHARit

а если форматка по горизонтали на 1.5 мм меньше, а по вертикали на 1 мм, а на ней штамп стандарта, а рамки нету?

Нормоконтроллер должен, в первую очередь, иметь голову и что то отвергая, должен предлагать. Не все ответы можно найти в ГОСТ. Так же нормоконтроллер определяет, норму оформления чертежей(порой простановки размеров на виде) на предприятии(или это было сделано до него(их) предшественниками), так как ГОСТ говорит допустимо и так и так, но в основном используется один вид оформления, что бы не было вопросов у исполнителей, которые с подобным чертежом могут работать лет 15 и привык, что тут те размеры, а на другом виде эти размеры.

Боже, боже!!!

А кто-нибудь слышал о таком понятии как технологические базы?, собираемость изделия?

Или только кто как привык?

Share this post


Link to post
Share on other sites

белог

А причем тут нормоконтроль?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боже, боже!!!

А кто-нибудь слышал о таком понятии как технологические базы?, собираемость изделия?

Или только кто как привык?

По хорошему, конструкторская, технологическая и измерительная база должны совпадать. И перед нормоконтроллером происходит согласование с технологами, по хорошему с метрологами, а только потом идет НК.

А за собираемость отвечает разработчик, а не как не НК или еще кто то другой. При согласовании с технологами, может происходит изменение баз, что ведет к изменению размерной цепочки, которую нужно пересматривать и может привести к корректировки некоторых допусков и размеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня не укладывается все, что вы пишете.) Сколько же еще должно пройти времени, чтобы я смогла говорить с вами на одном языке....

Share this post


Link to post
Share on other sites

По хорошему, конструкторская, технологическая и измерительная база должны совпадать. И перед нормоконтроллером происходит согласование с технологами, по хорошему с метрологами, а только потом идет НК.

А за собираемость отвечает разработчик, а не как не НК или еще кто то другой. При согласовании с технологами, может происходит изменение баз, что ведет к изменению размерной цепочки, которую нужно пересматривать и может привести к корректировки некоторых допусков и размеров.

Не надо выхватывать отдельные строчки - смотрите к чему написано: нормоконтролеру советовали смотреть за тем как на предприятии "любят" проставлять размеры - и это конструктор??? ( а таких кстати сейчас полно)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не надо выхватывать отдельные строчки - смотрите к чему написано: нормоконтролеру советовали смотреть за тем как на предприятии "любят" проставлять размеры - и это конструктор??? ( а таких кстати сейчас полно)

Это не совсем относится "КАК ЛЮБЯТ", а "КАК ПРИНЯТО" в основном. Нормоконтроллер, чаще всего, как многие писали уже закостенелый человек. Конструктор-расставляет все правильно по ЕСКД(может не долго работает на данном предприятии или для лучшего понимания вида, может появился дополнительный элемент, который должен быть образмерен, решил изменить порядок простановки размеров). Нормоконтроллер часто советует, проставить размеры так же как на подобной детали или элементе, что бы люди, которые будут не посредственно с чертежом не искали размеры, а размеры были там, где привычно их видеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня не укладывается все, что вы пишете.) Сколько же еще должно пройти времени, чтобы я смогла говорить с вами на одном языке....

Такой язык в нормальной голове и не уляжется :g:

К сожалению, современные специалисты с русским языком не дружат. А НК, кстати, вынужден будет поправлять и грамматические ошибки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совсем запарили девушку. Работа нормоконтролёра никогда не была в почёте, никогда не была востребована, никогда не была денежной. Плюс только один - тихое болото. Мелиса, бежать Вам надо оттуда на старое место работы и не думать о том, что это неудобно (стыдно).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совсем запарили девушку. Работа нормоконтролёра никогда не была в почёте, никогда не была востребована, никогда не была денежной. Плюс только один - тихое болото. Мелиса, бежать Вам надо оттуда на старое место работы и не думать о том, что это неудобно (стыдно).

Ну если нравится заниматься изо дня в день поиском чужих ошибок, что само по себе дело муторное, нудное, однообразное и совсем не творческое, то можно и не бежать. Здесь нужен определённый склад ума, способность к монотонной работе, усидчивость и выдержка. Если это есть , то опыт придёт, а если нет- работа скоро станет каторгой.

ПыСы. Лично я НЕНАВИЖУ проверять чертежи, но приходится расписываться за "проверил", за такое нужно давать молоко за вредность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раньше Нормоконтролером ставили конструктора средней руки. Часто женщин. И при подробном изучении ГОСТОв они становились действительно специалистами. Но в отделе как правило была специализация:основное производство, технология, оснастка и нестандартное оборудование.

То что сейчас увидел уму непостижимо.

Меняй работу

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас приняли СТП, предписывающий изготовлять детали по моделям, а не по чертежам. Нормоконтроль в шоке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 74   Posted (edited)

А-ха-ха....Вот уж нет. Нормоконтролер должен быть не добреньким, а принципиальным. Ежели указано, что рамка формата А1 594 на 841, а конструктор (кривые руки/слепые глаза) начертил 592 на 843, то пусть стирает и перечерчивает, а то как рабочий поймет такой неправильный чертеж! :bleh:

Это, на мой взгляд, крайность. Не измерял свои форматки, но подозреваю, что чуть меньше ГОСТовских хотя бы в силу того, что мой принтер печатает не "100%", а "подогнать по листу", а это примерно 95%. Вопросов по поводу размеров форматок от НК не слышал, а вот по ТТ и видам/размерам возникали. Edited by KakTuz

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я форматки чуть меньше сделал, но печатаю строго 100%. Любой размер линейкой проверить можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень интересно... Пальтрет в студию... :music_serenade:

Мелисса, требуем фотку в купальнике!

Товарищи, поддержим! :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня не укладывается все, что вы пишете.) Сколько же еще должно пройти времени, чтобы я смогла говорить с вами на одном языке....

Времени нужно немного... минут 5. Для того, чтобы понять, что Вы уже разговариваете на одном языке... Просто словарный запас еще не очень большой...

Работа нормоконтроля важна, полезна и интересна - не нужно ее менять, а нужно просто полюбить. И стать не противником, а помошником для конструкторов...

Удачи!

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас приняли СТП, предписывающий изготовлять детали по моделям, а не по чертежам. Нормоконтроль в шоке.

А что изменилось то? К электронной модели изделия предъявляются практически те же требования, что и к бумажной документации. Изменений в стандартах, связанных с ЭД, не так и много - если изучать целенаправлено, хватит, ИМХО, 40 часов рабочего времени- максимум. Другое дело, что нормоконтролеров придется учить работать в трехмерном пространстве )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас нормоконтроль мелочами вроде соответсвия размеров рамки не занимается. Основная задача нормоконтроля - это то, чтобы все службы понимали документацию однозначно. Эта однозначность определяется ГОСТами. Согласование электронной документации проводится до того, как документ распечанан, поэтому притензии нормоконтроля от принтера не зависят. Сейчас им задачу еще поставили навести порядок в архиве ГОСТов предприятия. Обработка будет по ссылкам в электронном архиве КД на те или иные ГОСТы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас им задачу еще поставили навести порядок в архиве ГОСТов предприятия. Обработка будет по ссылкам в электронном архиве КД на те или иные ГОСТы.

А не проще оплатить установку <noindex>Готовой базы</noindex>

У нас стоит, очень удобно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • mr_Voden
      @bri Вместе с постом, сделанном в постбилдере, обычно идут файлы: *.def , *.tcl , *.pui. В pui есть строки: ## POST EVENT HANDLER START
      def_file  ФАЙЛ.def
      tcl_file  ФАЙЛ.tcl
      ## POST EVENT HANDLER END Файлы с такими именами должны лежать в папке с pui. Если их нет, то постбилдер будет выдавать такую ошибку. Возможно у тебя именно этот случай.
    • Fedor
      А Вы сами определить не можете ?  :) 
    • ДОБРЯК
      А вы свою новую )) теорию метода конечных элементов сами придумали или Зенкевича переписали.   
    • emre007
        In this video I tried to explain how to create multiple stock models, hopefully it will help  
    • Fedor
      Так вот откуда у вас такие познания :)    https://ru.wikipedia.org/wiki/Зенкевич,_Ольгерд  это же педагог ...    
    • ДОБРЯК
      Естественно строителя Зенкевича  никто не знает. Метод конечных элементов во всем мире изучают по книгам великого математика-постмодерниста Федора. )   
    • Bot
      Renga Software объявляет о выходе системы отопления и ИТП (индивидуального теплового пункта) в программе для инженерного 3D-проектирования Renga MEP Климатические особенности нашей страны (большая разница температурных режимов холодного и теплого периодов года) существенно влияют на требования, предъявляемые к проектированию объектов строительства. И если летом вопрос прогрева помещения отпадает сам собой, то зимой из-за низких температур наружного воздуха он становится актуальным. Поэтому сотрудники Renga Software разработали в Renga MEP систему для проектирования отопления именно в начале лета, чтобы инженеры успели ее создать в своих проектах, а строители смонтировать к зиме. Renga MEP – программа для проектирования внутренних инженерных сетей по технологии информационного моделирования (BIM), которая вышла на рынок в конце 2018 года. До настоящего момента в ней можно было создавать только системы водоснабжения и водоотведения. С выходом нового релиза Renga MEP у инженеров [...] View the full article
    • vl_cnc
      Возможно. Смотрите состояния датчиков в системе. И отслеживайте прохождение сигнала по электросхеме.
    • Bot
      Renga Software объявляет о выпуске нового релиза BIM-системы для комплексного архитектурно-строительного проектирования Renga. В программе появилось много нововведений. А такой инструмент, как «Аксонометрический вид», и неограниченные возможности работы в 3D-пространстве наделили Renga неоспоримыми конкурентными преимуществами. Лето – это не только высокий туристический сезон, но и «горячая пора» для проектировщиков и строителей. Архитекторам, конструкторам и инженерам нужно успеть доделать свои проекты, чтобы строители могли за лето и осень выполнить наружные монтажно-строительные работы на объекте, а зимой приступить к внутренней отделке. Новый релиз Renga – в помощь проектировщикам в это «жаркое время». Настоящий восторг у пользователей вызовет возможность получать 44 аксонометрические проекции в Renga и вставлять их на чертеж. Проектировщики смогут оперировать всеми аксонометрическими видами, которые описаны в межгосударственном стандарте ГОСТ 2.317-2011 «Единая система [...] View the full article
    • Fedor
      Какие уж тут аргументы, когда факт очередного обострения на лицо. Галоперидольчику бы вам попить. Или опохмелиться     :)