Перейти к публикации

Вопрос к конструкторам


Рекомендованные сообщения

На днях просят зайти на плазморезку, сидит оператор и в компасе рисует контур детали с моего чертежа. Причём уже построил и начинает учить меня где ставить размеры и как. Спрашиваю: "Построить по чертежу получилось?" Отвечает: "Да, но я то в компасе рисовал." А еслиб кто то вручную строил, а тут кругом углы 45% а у разметчика транспортира нет :blink: . Прикол в том что деталь изначально под портальную плазморезку делалась. Спрашиваю: "А нафига вообще рисовал? Скачать с сервака не судьба? Там доступ на чтение есть." ....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Di-mann

Аналогично, операторы станка конструктору не доверяют, все рисуют сами еще раз, мне впрочем все равно, да на здоровье, а то пришлось бы всех там уволить и оставить двух человек, один кладет лист а второй жмет на кнопку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Di-mann

Аналогично, операторы станка конструктору не доверяют, все рисуют сами еще раз, мне впрочем все равно, да на здоровье, а то пришлось бы всех там уволить и оставить двух человек, один кладет лист а второй жмет на кнопку.

На пред-предидущей работе я вообще не делал чертежей на листовой раскрой (только номера деталям присваивал), кидал сразу 3D девочке технологу она делала программу и несла на флэшке на портальную терморезку. Детали идентифицировали по картам раскроя.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 7 месяцев спустя...

"Хороший тон при этом дать справочный на точку пересечения, ну так то хороший тон."

Вот только проверить его проблемно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Тот токарь, кто требует такой простановки - или неумный человек, или, наоборот, чересчур умный, но саботажник, выходящий таким образом из под контроля ОТК (тетки там махнут рукой и вообще мерять не будут ничего).

Самое забавное, что как раз таки нормальный токарь способен контролировать размер до начала скругления - по лимбу (если речь идет об универсале) или программно (если это ЧПУ). Это так называемый способ проверки точности обработкой. Фактически же, если токарь выполняет эти размеры без переустановок, то точность будет укладываться в технологическую точность оборудования и остроту зрения исполнителя. А вот контролировать размер до мнимой точки пересечения прямых - это уже дело эмпирическое.

Это я говорю, как технолог.

А вот что касается непосредственно простановки размеров - вот тут нужно анализировать каждый конкретный случай. Хотя соглашусь с предыдущими ораторами: хорошим тоном можно считать простановку размера до точки пересечения плоскости и конуса.

Это я говорю, как конструктор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 недель спустя...

а для листового металла, также хорошим тоном будет простановка размеров по внутренней стороне гиба до "пересечения"?

post-11524-1344938998_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а для листового металла, также хорошим тоном будет простановка размеров по внутренней стороне гиба до "пересечения"?

Сдается мне тут один размер лишний...А так, да "нормальный тон"...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А развертка на чертеже присутствует? Или это штамп?

В любом случае, такие размеры ни технологу, ни исполнителю неинтересны. Другое дело, если из конструктивных соображений Вам именно эти размеры необходимо выдержать. Но вряд ли у Вас так.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а для листового металла, также хорошим тоном будет простановка размеров по внутренней стороне гиба до "пересечения"?

Тон хороший - если эту деталь чертит конструктор какого нибудь НИИ. А если в соседней комнате сидит конструктор по оснастке, то лучше все-таки проставить размер до центра радиуса гибки.

Да, один какой-то размер - действительно лишний, и ещё не указано, что радиуса два.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сплошной трёп о хорошем тоне.

Вытянем деталь в примере раз в 100 по оси. Скругления плюс минус 1. Деталь является посадочным местом какойто конической детали, глубина установки которой в жёстком допуске. О каких размерах до начала скругления может идти речь?

Каждая деталь индивидуальна и о каких то правилах хорошего тона спорить глупо. Конструкторская документация должна нести однозначность для получения требуемого конструкторм результата. Можно много спорить о технологичности конкретной детали, Но чаще всего одна очень не технологичная деталь делает очень технологичными два десятка сопрягаемых...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"... Базы принято классифицировать по назначению, по лишаемым степеням свободы и по способу их проявления...

Классификация баз по назначению.

По назначению базы подразделяются на:

•Конструкторские;

•Технологические;

•Измерительные...."

Так что ИМХО определяющая(главная) база является Конструкторской. Т.к. от нее все "проистекает" : расположение детали в сборке, зазоры/натяги, расчет размерных цепей ну и работа изделия, что является целью производства.

А если Конструктор будет проставлять размеры по "просьбам других трудящихся", это неизбежно вызовет то что Конструктор постояенно будет пересчитывать размеры и допуски и т.д. опять таки к конструкторской базе, т.е. потере времени, ошибки и т.д. А ответственность за работоспособность изделие в основном ложиться на констркутора.

Если технологу или ОТК потребуются другие размеры, то Конструктор может в любое время проставить его как справочный.

Ну и нельзя забывать про диалог, обсуждение между указанными лицами (задействованными в производстве).

ИМХО так.

<noindex>http://docs.cntd.ru/document/1200009548#top</noindex>

<noindex>http://www.tehkd.ru/tehn_articles/5_klas_baz.html</noindex>

<noindex>http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0...%D0%B0&lr=7</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"хорошим тоном" - это когда конструктор знает, почему именно так.

у Вас почему именно так проставлены?

гнут вручную, важны размеры 90 и угол в 120, справочный 148,

дело не в этом, стоит ли проставлять размеры до центров радиусов гибов?

Ведь по сути размеры 100 и 148 проконтролировать нельзя.

А размеры до радиусов гиба, будут меняться в случае изменения этих радиусов, которые зависят от гибочного приспособления.

Гибка проводится в разных местах и на различном оборудовании.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сержи

нет, ставить нужно по внешней стороне до "пересечения"

почему именно по внешней?

ведь по внутренней эти точки приблизительно совпадают с линиями гиба.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное потому, что так проще проконтролировать размер.

неоднозначно,

если по внешенй то, точка пересечения лежит вне детали, если по внутренней, то хотя бы на детали

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

неоднозначно,

если по внешенй то, точка пересечения лежит вне детали, если по внутренней, то хотя бы на детали

к точке вне детали можно приложить штанген, а внутрь - нет.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

к точке вне детали можно приложить штанген, а внутрь - нет.

А торца у детали нет??? или он далеко
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда размер ставишь по внешним точкам - в любом случае можешь приложить два прямых предмета к сторонам и измерить штангеном расстояние до точки пересечения.

хороший аргумент, но тогда на развертке придется приводить справочные размеры до линии гибов. (если гнут по разметке).

PS если подытожить, то конструктору достаточно поставить размеры до пересечения по внешним точкам, а уже радиус, развертка и прочие размеры до центров радиусов или до линий гиба, это, по сути, размеры определяемые технологом, ибо они зависят только от оборудования

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на развертке придется приводить справочные размеры до линии гибов

только так, или гнуть на крутом станке который сам все вычисляет

размеры определяемые технологом

если этот технолог есть в наличии, очень часто он скажет что это не его дело, и развертку должен сделать конструктор

Наверное потому, что так проще проконтролировать размер

да, в том числе и с помощью шаблонов
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...